Diskussion zum ÖPNV

[Startpilot]

Zitat von Lippi

Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast

... und wir wissen beide, wer das gesagt hat...

[Aurora-13]

Zitat von blue line

Berlin auf Platz 1 Witz der Woche.
Prag weit vorne....da würde ich zustimmen.
Tokio auf 3....nur für Leute die gern kuscheln, egal mit welchem Geschlecht
Paris ist prima...würde aber nicht befragt.
Budapest würde ich auch noch sehr weit vorne sehen.

Vielleicht ist auch die Seite mit den 1. zweihundert Plätzen verloren gegangen. Kann ja mal passieren.

Paris wurde "befragt", landete halt nur auf Platz 14!

Einfach mal den Beitrag (mit eingefügtem Link zum Artikel) in Ruhe lesen, nicht sofort in die Tasten hauen und Zitate aus dem Kontext herausgerissen Posten.

[Sayang]

Zitat von blue line

Berlin auf Platz 1 Witz der Woche. ...

Ich freue mich besonders, dass Mumbai es auf die ersten 20 Plätze geschafft hat. Da hat das System durch die neue Metro wohl einen gewaltigen Schritt nach vorne gemacht.

Oder liegt es an der Formulierung der Frage, dass es einen so hohen Prozentwert der Zustimmung gibt?

[Pepper]

Zitat von Sayang

...Oder liegt es an der Formulierung der Frage, dass es einen so hohen Prozentwert der Zustimmung gibt?

https://www.timeout.com/travel/best-...t-in-the-world

Da kann man beliebig spekulieren, die angebliche simple Frage lautete:
"is it easy to get around your city by public transport?"

Befragt wurden Einheimische, aber welchen Wert haben Einschätzungen von Einheimischen, die sich ja sowieso mit "Ihren" Verkehrsmitteln arrangieren müssen?

Etwas aufschlußreicher im Text dann die Aussage:
"97 percent of Berliners praising their city’s transport network"
Das Verkehrsnetz in Berlin mit S-Bahn, U-Bahn, Tram und Bussen ist ja wirklich nicht schlecht - wenn man vom City-Bereich ausgeht. Am Stadtrand wird man es vermutlich anders sehen.

Warum nach der simplen Frage der Artikel über Berlin losgeht mit "Comfortable, safe and always on time", erschließt sich mir dann wieder nicht, wo kommt denn diese Einschätzung her? Können natürlich Folgefragen in der Befragung gewesen sein, aber ernsthaft: " ... always on time ..."?

[Rauti]

Nach den E-Rollern schwappt jetzt wohl die nächste Welle an Mietfahrzeugen in die Städte und verstopft den Parkraum.
Bei der Bezahlung scheint man dagegen eher kreativ unterwegs zu sein.
https://www.heise.de/news/Parkgebueh...n-9332052.html

[Lippi]

Unglaublich ! Es gibt scheinbar nichts, wo nicht eine Ratte die Möglichkeit der Bereicherung findet

[horstj]

ÖPNV ist eine jahrzehntelange kontinuierliche regionale und städtebauliche Aufgabe. Bedauerlicherweise haben in Deutschland (und Europa, vermutlich weltweit) viele Regionen und Städte das lange nicht erkannt.
In Gegenden, in denen die Aufgabe aber über die letzten Jahrzehnte hohe Bedeutung hatte und bspw. die zuständigen Ämter personell und finanziell brauchbar ausgestattet waren sieht das ganz anders aus. Dabei muss man sich natürlich klar machen, dass solche Weichenstellungen in Deutschland von der Bevölkerung über die Gemeinderatswahlen und Beteiligungen bei den verschiedenen Planungsschritten entscheidend mitgesteuert werden. Wer also heute feststellt, dass er in einer schlecht aufgestellten Region wohnt hat sich vermutlich auch die letzten Jahrzehnte nicht darum gekümmert.
Die Unterschiede von Stadt zu Stadt und von Region zu Region sind wirklich enorm.

[schimi]

Zitat von Lippi

Unglaublich ! Es gibt scheinbar nichts, wo nicht eine Ratte die Möglichkeit der Bereicherung findet

Die Frage die sich mir stellt ist, warum ein Unternehmen das mit der Vermietung von Fahrzeugen Geld verdient, überhaupt einen Sondertarif bei den Parkgebühren erhält.

[Pepper]

Zitat von schimi

Die Frage die sich mir stellt ist, warum ein Unternehmen das mit der Vermietung von Fahrzeugen Geld verdient, überhaupt einen Sondertarif bei den Parkgebühren erhält.

Weil Carsharing politisch aus diversen Gründen gewollt ist. Eine attraktive Carsharing-Flotte reduziert innerstädtisch die Anzahl der Privat-PKW, was zum einen weniger Parkraum kostet und im Falle von E-Autos hilft, Luftqualitätsziele zu erreichen. E-Autos der Carsharer z.B. in Hamburg kosten den Vermieter überhaupt keine Parkgebühr (Verbrenner pauschal 1000 € im Jahr).

[OceanixTS]

Zitat von Fraenkie

Wenn ich zufällig mal Bus fahre Tagsüber bin ich mit dem Fahrer alleine und wir reden irgendnen Stuss. Klar, der fährt ja weiterhin denselben Riesenbus, wie er in Stosszeiten gebraucht wird. Nur halt sehr einsam).

Wenn der Fahrer eben auch ein durchschnittliches Gehalt beziehen will (vom Overhead und Betriebskosten zu schweigen), bleibt:

Zitat von horstj

ÖPNV ist eine jahrzehntelange kontinuierliche regionale und städtebauliche Aufgabe. Bedauerlicherweise haben in Deutschland (und Europa, vermutlich weltweit) viele Regionen und Städte das lange nicht erkannt.

überregional eben eine Illusion, zumindest solange keine autonom fahrenden Transportmittel vandalismusfrei durch die Gegend eiern können...

[Sayang]

Zitat von Lippi

Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast ...

Oder nutze eine andere.

Die Befragung von „Time Out“ mit dem grossartigen Ergebnis hat durchschnittlich 500 Nutzer pro Metropole befragt, mit einer „Zustimmung“ von 97 % dass es einfach ist, sich mit Straßenbahn, Metro und Co. Fortzubewegen.

In „Trustpilot“ sieht die Bewertung von über 1.000 Usern der BVG in Berlin etwas anders aus. Wenn man 2 Sterne noch als positive Bewertung durchgehen laesst (Beispiele für 2 Sterne Bewertung: unpünktlich, unzuverlässig, unfreundlich, dreckig ...), sind dennoch 87 % mit nur einem Stern (weniger geht nicht) weniger zufrieden.

Ein User meint in seiner 5 Sterne Bewertung (!) man solle doch dankbar sein, dass „hier überhaupt irgendwas von A nach B fährt“.

Es ist eben alles auch eine Frage der Perspektive.

[horstj]

Zitat von OceanixTS

überregional eben eine Illusion,

? muss selbst viel beruflich unterwegs sein und durchaus auch mal in abgelegene Ecken in D, F, CH, NL, Ö usw. Überregional ist eh kein Problem, die letzte Meile manchmal, wobei ich da halt auch mal Faltrad, Leihrad, Taxi nutze oder auch eine kleine Stunde zu Fuß gehen kann. Auto war nie eine Alternative, weil die vielen Autostunden ja völlig unproduktiv wären. Im Zug geht (Vor-)arbeiten aber ganz gut. Es hängt halt viel von den Tätigkeiten ab.

Fürs Bootle habe ich den Hafen auch so gewählt bzw. geändert, dass er mit vernünftigem Aufwand per Bahn/Bus erreichbar ist. Seitdem fängt ein Bootswochenende deutlich angenehmer an, weil die Zeit im Zug genutzt werden kann, um etwas in die Karten zu gucken und zu planen, wohin so gesegelt werden soll. Dass der Zug unter normalen Umständen länger benötigt als vorher mit dem Auto ist daher kein Problem. Teilweise ist es sogar deutlich besser, weil ich mit dem Zug manchmal noch spät abends im Dämmerzustand anreise, was ich mit dem Auto nie gemacht hätte. D.h. am nächsten Tag kann man gleich früh lossegeln.

[schimi]

Zitat von Pepper

Weil Carsharing politisch aus diversen Gründen gewollt ist. Eine attraktive Carsharing-Flotte reduziert innerstädtisch die Anzahl der Privat-PKW, was zum einen weniger Parkraum kostet und im Falle von E-Autos hilft, Luftqualitätsziele zu erreichen. E-Autos der Carsharer z.B. in Hamburg kosten den Vermieter überhaupt keine Parkgebühr (Verbrenner pauschal 1000 € im Jahr).

In der Theorie mag das stimmen. Das Unternehmen Miles Mobility schreibt, so weit mir gekannt, schwarze Zahlen. Warum die öffentliche Hand immer wieder ohne Not Kohle raushauen muß...

[Kladower]

Zitat von Sayang

Ein User meint in seiner 5 Sterne Bewertung (!) man solle doch dankbar sein, dass „hier überhaupt irgendwas von A nach B fährt“.

Es ist eben alles auch eine Frage der Perspektive.

Nutzt Du eigentluch regelmäßig den ÖPNV in Berlin und hast negative Erfahrungen gemacht?

Ich gebe zu, ein ÖPNV-Muffel zu sein und halte mich daher mangels eigener Erfahrungen bei der Diskussion zurück. Ich kennen aber viele Nachbarn, die begeistert die BVG nutzen, obwohl sie ein Auto haben. Ich schäme mich dann immer ein wenig ...

[Giligan]

Zitat von Sayang

Damit ist der ÖPNV in Deinem Fall sicher die bevorzugte Alternative, denn spazieren gehen fördert ja die Gesundheit.
Die Strecken, die Du im Zusammenhang mit der Nutzung des ÖPNV spazieren gehst, werden dafür sorgen, dass Du kergesund bist, wenn Du mal das Zeitliche segnest.

Unser Garten verschafft mir genug Bewegung, ist viel angenehmer als an Straßen spazieren zu gehen.

[Pusteblume]

Möglicherweise schreibt Miles schwarze Zahlen, WEIL sie sich mit den Kommunen kostenmäßig arrangieren.
Berliner ÖV: ja, er ist dreckig und unpünktlich. Aber er fährt mit teils derart dichtem Takt, dass es sich ausgleicht.
Lästig sind die Streiks und die offenbar unkoordinierten Baustellen..
Wer angenehmen ÖV erleben will, schaue in die Schweiz.

[wolf b.]

Zitat von Kladower

Ich kennen aber viele Nachbarn, die begeistert die BVG nutzen, obwohl sie ein Auto haben. ...

Bis vor ein paar Jahren war ich regelmäßig in Berlin, meine Chefin saß dort.
Auch die Verkehrsgesellschaften fast aller Großstädte lernte ich aus beruflichen Gründen kennen.

In meinen Augen ist die BVG wie fast alle in Ordnung.
Beim OPNV mangelt es ja auch nicht in den Städten.
Das denken immer nur die verwöhnten dauernd unzufriedenen.

Wo es mangelt ist auf dem Land sobald du weiter weg von der Großstadt bist.

[Kladower]

Zitat von wolf b.

In meinen Augen ist die BVG wie fast alle in Ordnung.

Sehe ich auch so. Bringt einen von A nach B, fährt in der Regel pünktlich, keine Parkplatzsuche, man darf auch besoffen fahren Natürlich sind die Bahnhöfe und Waggons nicht so blitzsauber wie in München. Aber das ist eben Berlin.

[wolf b.]

Zitat von Kladower

.... fährt in der Regel pünktlich, ....

Das ist doch bei der engen Taktung völlig egal.

Hier hat es Stundentakt mit der Bahn nach Nürnberg oder Richtung Prag oder Regensburg.
Sobald es frischen Schnee hat, ist der aus dem Bayrischen Wald kommende regelmäßig so um die 20 Minuten zu spät.

Busverbindungen gibt es eh nicht ......

[Sayang]

Zitat von Kladower

Nutzt Du eigentluch regelmäßig den ÖPNV in Berlin und hast negative Erfahrungen gemacht? ...

Nein, nur ein Sohn lebt und arbeitet in Berlin, und nutzt den ÖPNV dort fast täglich.
Die tausend katastrophalen Beurteilungen stammen von „Trustpilot“, so wie auch die (wenigen) positiven Beurteilungen.


Wenn ich mir die positiven Kommentare ansehe merke ich aber, wie richtig ich doch mit meiner Bemerkung lag, dass es auch eine Frage der Perspektive ist.

[coffeemuc]

Zitat von Kladower

Natürlich sind die Bahnhöfe und Waggons nicht so blitzsauber wie in München. Aber das ist eben Berlin.

Ich empfehle einen München Besuch zur Auffrischung des Wissens.

[Lippi]

Mein letzter Besuch vor paar Jahren des Bahnhof Zoologischer Garten war prägend
Aber ich bin lebend wieder heraus gekommen, das zählt

[Erposs]

Zitat von Aurora-13

Da haut aber einer auf die Kacke ...

Wenn Einige mal 20 Minuten auf den nächsten Bus, S-Bahn oder was auch immer warten müssen, geht schon die Welt unter. Zeigt aber auch, daß sie noch nicht viel in der Welt erlebt haben.

Das zeigt mir, daß Du den ÖPNV in Berlin nicht kennst.

Beispiel: Für eine Strecke von 25km brauch ich mit dem PKW 30min.
Morgens mit dem ÖPNV 55min (noch akzeptabel)
Abends dann zwischen 1,5h-3,5h. Manchmal fährt auch gar kein Zug mehr....
Da nutzt mir das schönste Deutschland Ticket nix!
Und erzähl mir nicht, daß ich noch nix in der Welt erlebt hab, überall (in Europa) war der ÖPNV beser als in Berlin.

[Kladower]

Zitat von Sayang

Die tausend katastrophalen Beurteilungen stammen von „Trustpilot“, so wie auch die (wenigen) positiven Beurteilungen.
Wenn ich mir die positiven Kommentare ansehe merke ich aber, wie richtig ich doch mit meiner Bemerkung lag, dass es auch eine Frage der Perspektive ist.

Es könnte natürlich auch daran liegen, dass solche Portale hautsächlich von Leuten genutzt werden, die sich geärgert haben und Dampf ablassen wollen

[Rauti]

Zitat von Lippi

Mein letzter Besuch vor paar Jahren des Bahnhof Zoologischer Garten war prägend
Aber ich bin lebend wieder heraus gekommen, das zählt

Noch etwas Geduld, der Bahnhof wird gerade renoviert😉