Yachtcharter erfolgreiches Geschäftsmodell oder nicht

[NormenW]

Hallo Zusammen,
schon mehrfach wurde ich gefragt ob sich das ganze lohnt. Ich habe meine Bavaria S40 HT seit 2019 in der Charter liegen. Mein Fazit ist ein klares nein! Generell stelle ich fest, dass bei Motoryachten kein Gewinn möglich ist, Eigner oder waghalsige die sich auf Messen haben überreden lassen ein Boot zu kaufen um es dann zu verchartern, versuchen es trotzdem, mit dem Risiko nach einigen Jahren vom Finanzamt die Gewinnabsicht aberkannt zu bekommen.

Bootsverkauf, mit Unterstützung durch Vercharterung lohnt sich finanziell nicht!!!! Nicht bei Motoryachten, selten Katamarenen ... wer was anderes sagt, lügt. Passt bitte auf!!!

Solltest ihr FRage zum Buiseness haben, könnt ihr mich gerne ansprechen.

VG
Normen

[Emotion]

Zuhälterei lohnt sich halt nur im großen Stil und der Gewinn liegt wie immer im Einkauf.

[Tinduck]

Muss man das eigentlich gewerblich machen?

Viele wollen ihre Yacht ja auch verchartern, um die Kosten zu senken. Nicht unbedingt mit Gewinnerzielungsabsicht.

Also privat vermieten (natürlich mit Versteuerung etc.), aber nicht als Gewerbe.

Geht das?

Frage nur aus generellem Interesse. Unser Boot würde eh niemand mieten wollen

bis denn,

Uwe

[Fronmobil]

Zitat von Tinduck

Also privat vermieten (natürlich mit Versteuerung etc.), aber nicht als Gewerbe.

Geht das?

Nein Uwe, nicht legal und es rechnet sich noch weniger, weil du z.B. die Vorsteuer nicht ziehen kannst etc ...

Klaus, der keinen erfolgreichen und gewinnbringenden Fall kennt

[Tinduck]

Zitat von Fronmobil

Nein Uwe, nicht legal und es rechnet sich noch weniger, weil du z.B. die Vorsteuer nicht ziehen kannst etc ...

Klaus, der keinen erfolgreichen und gewinnbringenden Fall kennt

Interessant, warum ist das nicht legal?

Immobilien und auch z. B. Wohnmobile darf man auch privat und ohne Gewerbe vermieten... beim Womo nur ohne Gewinnerzielungsabsicht, also genau z. B. bei überwiegend privater Nutzung zur Refinanzierung des Kaufpreises oder zur Senkung der Unterhaltskosten.

Edith: für Boote gibts da offensichtlich auch Portale, z. B. Samboat.

bis denn,

Uwe

[Føx]

Seit wann das bitte?

Wenn du daraus einkünfte erzielst musst du es versteuern egal ob wohnung wohnwagen oder boot. Wenn du aus dieser selbstständigen arbeit einkommen erzielst ist es gewerblich.

[billi]

Zitat von Tinduck

Interessant, warum ist das nicht legal?

Immobilien und auch z. B. Wohnmobile darf man auch privat und ohne Gewerbe vermieten... beim Womo nur ohne Gewinnerzielungsabsicht, also genau z. B. bei überwiegend privater Nutzung zur Refinanzierung des Kaufpreises oder zur Senkung der Unterhaltskosten.

Edith: für Boote gibts da offensichtlich auch Portale, z. B. Samboat.

bis denn,

Uwe

bei Booten brauchst du in Deutschland ein spezielles Kennzeichen .... dann sind Vorschriften eizuhalten wegen Ausrüstung usw... da sind schon einige Hürden die du nehmen musst...

[Fronmobil]

Uwe,
ich verweise ungern auf die Suchfunktion ... ...aber gib mal bitte "Boot verchartern" ein und du bekommst ganz viel Lesestoff.

Klaus, der hier schon Existenzgründer beraten durfte

[Tinduck]

Zitat von Fronmobil

Uwe,
ich verweise ungern auf die Suchfunktion ... ...aber gib mal bitte "Boot verchartern" ein und du bekommst ganz viel Lesestoff.

Klaus, der hier schon Existenzgründer beraten durfte

Mach ich, trotzdem danke

[schwinge]

Zitat von Tinduck

....
Immobilien und auch z. B. Wohnmobile darf man auch privat und ohne Gewerbe vermieten... beim Womo nur ohne Gewinnerzielungsabsicht, also genau z. B. bei überwiegend privater Nutzung zur Refinanzierung des Kaufpreises oder zur Senkung der Unterhaltskosten.

Da würde mich jetzt interessieren woraus Du das schließt? - (also welche Rechtsgrundlage).

Natürlich darf ich Wohnwagen, Auto, Boot 3. überlassen (nicht vermieten), sicherlich auch gegen eine gewisse Kostenbeteiligung. Und genau fängt dann meiner nach die Grauzone an.

Denn "gewerblich" nach Steuerrecht muss nicht unbedingt "gewerblich" nach den beiden SportbootvermietungsVO's, geschweige denn was Versicherungen darunter verstehen bedeuten.

"Refinanzierung des Kaufpreises und Senkung der Unterhaltskosten" sehe ich persönlich schon kritisch - das bedeutet dann ja, soll es Wirkung zeigen doch Überlassung an mehrere "Mieter" und auch die Beträge dürften entsprechen hoch sein.

Ähnliches Problem besteht ja auch bei vielen privaten sogenannten "Hand gegen Koje" anzeigen.

Bis denne, Rainer

Bis denne, Rainer

[Ostfriesen]

Natürlich darf man als Privatmensch Wohnungen vermieten.
Die Einnahmen muss man dann zum persönlichen Steuersatz versteuern.
Die Vorsteuer kann nicht gezogen werden, da reine Wohnimmobilien nicht mit USt. vermietet werden. Pitfall möblierte Vermietung. Auch bei Handwerkerrechnungen kann die USt. nicht gezogen werden.

Interessanterweise gilt das Szenario auch für eine gewerbliche Vermietung. bis auf die ESt., stattdessen greift die GewSt.

Klaus, korrigiere mich bitte.


Vielleicht gäbe es ein Schlupfloch, wenn man Wohnraum auf dem Wasser vermietet? Ich kann es mir allerdings kaum vorstellen.

[Fronmobil]

Bei gewerblicher Vermietung kann man als Vermieter die Umsatzsteuer "optieren".
Macht jedoch nur Sinn, wenn dein Mieter auch umsatzsteuerpflichtige Umsätze macht.
Bei der Vermietung einer Arztpraxis ist das i.d.R. nicht der Fall.
Bei Vermietung einer Halle an eine Autowerkstatt sehr wohl.

Näheres und individuelles erklärt der Steuerberater.

Die Vermietung eines stationären (=unbeweglichem) Floßbootes
als Wohnung/Ferienwohnung ist ein interessanter Spezialfall. Müsste
man mal recherchieren ...

Klaus, der jetzt weit weg von einer Bootsvermeitung ist ...

[Tinduck]

Zitat von schwinge

Da würde mich jetzt interessieren woraus Du das schließt? - (also welche Rechtsgrundlage).

Für Womos gibt es massenhaft Vermietportale, die es Privatpersonen ermöglichen, ihr eigenes, überwiegend privat genutztes Womo über das Portal als Vermittler zu vermieten. Man kann dann auch gleich die passende, nötige Versicherung darüber bekommen.

Laut diesen Portalen ist die Vermietung ohne Gewerbeschein OK, solange die Einkünfte versteuert werden und keine Gewinnerzielungsabsicht vorliegt. Wenn man natürlich ein Womo nur für die Vermietung beschafft und nicht privat nutzt, ist ein Gewerbeschein notwendig.

Und wie schon geschrieben, solche Portale gibs auch für Boote.

Inwieweit man sich da in einer Grauzone bewegt, kann ich nicht beurteilen, aber diese Portale machen gute Umsätze und ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass das alles illegal ist.

Was natürlich Probleme mit Schäden, ausfallenden, aber schon vermieteten Fahrzeugen etc. pp. angeht - Büchse der Pandora und ich würd das auch nie machen. Aber das heisst ja nicht, dass es für niemanden Sinn macht.

bis denn,

Uwe

[Totti-Amun]

Zitat von billi

bei Booten brauchst du in Deutschland ein spezielles Kennzeichen .... dann sind Vorschriften eizuhalten wegen Ausrüstung usw... da sind schon einige Hürden die du nehmen musst...

Ausrüstung ist klar.

Aber Kennzeichen? Das will ich nicht glauben, wüsste ich.
Was soll das denn für ein Kennzeichen sein?


Gruß

Totti

[Fraenkie]

Zitat von Totti-Amun

Ausrüstung ist klar.

Aber Kennzeichen? Das will ich nicht glauben, wüsste ich.
Was soll das denn für ein Kennzeichen sein?


Gruß

Totti

Ist wie bei den Holländern auf den Autobahnen.

Da sind die Fahranfänger ja auch mit gelben Kennzeichen unterwegs

[Kanalhummel]

hinter der Nr. steht noch ein V für Vermietung

[Totti-Amun]

Zitat von Kanalhummel

hinter der Nr. steht noch ein V für Vermietung

Habe ich noch nirgends gesehen und kann ich auch nicht bestätigen, dass das (grundsätzlich) so ist.

Gruß

Totti

[Fronmobil]

Zitat von Totti-Amun

Habe ich noch nirgends gesehen und kann ich auch nicht bestätigen, dass das (grundsätzlich) so ist.

Das tut mir echt leid!
Siehe § 7 ...

https://www.gesetze-im-internet.de/s...057210000.html

Klaus, der solche Kennzeichen ständig sieht

[justme]

Moin moin,

Zitat von Totti-Amun

Ausrüstung ist klar.

Aber Kennzeichen? Das will ich nicht glauben, wüsste ich.
Was soll das denn für ein Kennzeichen sein?


Gruß

Totti

binnen siehe §7.2 BinSch-SportbootVermV, buten siehe §8 SeeSpbootV. Mietboote erkennt man tatsächlich bereits am Kennzeichen.... z.B. so:



lg, justme

[Totti-Amun]

Kenne ich so nicht, hatten auch nicht die gecharterten Boote, die ich mal gefahren habe. Meines aus der Vercharterung kommend hatte das auch nicht.

Grüße

Totti

[carandi27]

Zitat von Totti-Amun

Kenne ich so nicht, hatten auch nicht die gecharterten Boote, die ich mal gefahren habe. Meines aus der Vercharterung kommend hatte das auch nicht.

Grüße

Totti

Ist ja auch nur eine Option und keine Pflicht. Bei uns sieht man auch nur sehr wenige Boote. It dem V-Kennzeichen. Will ja nicht jeder gleich als Charterkunde erkannt werden.

Gruß
Andreas

[fdsegler]

Wer mit offenen Augen über unsere Seen und Flüsse fährt, entdeckt sogar, dass auch Paddel- oder Tretboote ein solche Kennzeichen mit "V" haben.

[Aurora-13]

Zitat von Totti-Amun

Kenne ich so nicht, hatten auch nicht die gecharterten Boote, die ich mal gefahren habe. Meines aus der Vercharterung kommend hatte das auch nicht.

Grüße
Totti

oder nicht darauf geachtet .....

auch auf einigen Internetseiten bekannter Charterfirmen sichtbar

https://www.charter-schulz.de/skippe...&adults=2&pr=5

[Totti-Amun]

Zitat von Aurora-13

oder nicht darauf geachtet .....

auch auf einigen Internetseiten bekannter Charterfirmen sichtbar

https://www.charter-schulz.de/skippe...&adults=2&pr=5

Vielleicht liegt das auch an meinem Einzugsgebiet, besser isses...


Grüße

Totti

[agapanthus]

Zitat von Fronmobil

Siehe § 7 ...

https://www.gesetze-im-internet.de/s...057210000.html

Ob ein Charterboot ein V-Kennzeichen bekommt, hängt einfach davon ab, ob es vor Antrag auf ein Bootszeugnis (siehe § 3 o.g. Verordnung), also vor der Vermietung, schon ein Kennzeichen (amtlich oder amtlich anerkannt) hatte. Dann behält es einfach sein altes Kennzeichen ohne "V". Und ist nicht als Charterboot erkennbar.

Schöne Grüße,
Frank