Ölgemälde Frage

[45meilen]

Wir haben aus einem Nachlass von Schwiegermutter div Sachen ausgeräumt und sind nun am sortieren / sondieren.

U.a. unten zu sehendes Bild.

Scheint ein Original Öl auf Leinen, von H.Hornemann zu sein

Auf der Rückseite ist was von 1902 zu sehen.

Hornemann malte wohl gerne Blumenmärkte ( ?! ) auf jeden Fall ist im Netz das eine oder andere Bild von ähnlichen Motiven, von ihm zu finden.

Was ich nicht finde, ist einen Anhalt zu dem möglichen Wert

Hierfür müßte ich mich auf irgendwelchen Auktionsplattformen anmelden und ( wahrscheinlich ) inclusive meiner Schuhgröße alle Daten von mir im Netz angeben - mag ich nicht

Kennt sich jemand von Euch aus und kann dazu was schlaues sagen

Vielen Dank, im Voraus

[jugofahrer]

Wenn ich H. Hornemann bei Google eingeben, kommen umfangreiche Beiträge.
Ich würde für eine Schätzung zu einem Auktionshaus gehen, das kostet kein Vermögen.
Oder zum Horst bei Bares für Rares, 80,00€ gibt's da sicher...

[floka.floka]

Wir haben damals aussagefähige Bilder von einer Figur gemacht und dieses an verschiedenen Auktionshäuser versendet.
Die Angebote beliefen sich von einem niedrigen dreistelligen Betrag bis einem Startangebot von 2000€, am Ende fiel der Zuschlag bei 6800€

Einfach mal probieren.
Am besten eine zweit-Emaildresse benutzen.

[45meilen]

Danke Heinz,
die Beiträge habe ich gefunden ,
allerdings bin ich mir ziemlich sicher ( ok, habe keine Ahnung ), dass es mehr Wert ist wie 80 Euro

[apiroma]

Wenn keine Ahnung, Fachmann hinzuziehen.
Es landen teils Schätze im Müll, manche können gerettet werden.

[Sunbeamer]

Zitat von 45meilen

allerdings bin ich mir ziemlich sicher ( ok, habe keine Ahnung ), dass es mehr Wert ist wie 80 Euro

Erwarte bei Gemälden nicht zu viel. Nach einer alten Binsenweisheit ist eine Sache nur so viel "wert", wie andere bereit sind, dafür zu zahlen. In den letzten Jahrzehnten hat es viele Nachlässe gegeben, aus denen sehr viele Bilder angeboten wurden. Da gab es auch Sammlungen von Gemälden, für die einst viel Geld gezahlt wurde. Aber heute will sie niemand mehr haben. Das betrifft Ölgemälde und - ganz besonders - Radierungen.

Ich weiß z. B. von einem Fall, bei dem sich in einem Nachlass eines wohlhabenden Kaufmanns über hundert Ölgemälde von namhaften (!) Malern befanden. Die Erben brachten die Bilder zu einem bekannten Galeristen, der kein Interesse hatte, die Bilder in Kommission zu verkaufen, weil keinerlei Nachfrage bestehe. Ob denn sie (die Erben) die Bilder nicht aufhängen wollten, fragte der Galerist. "Nein", sagte der Erbenvertreter, keiner der Erben wolle solche "Ölschinken" in sein Haus hängen. "Sehen Sie, das geht anderen auch so", sagte der Galerist.

Du kannst das Bild zu einem Galeristen, Auktionator oder Sachverständigen bringen. Die haben die Möglichkeit nachzusehen, welchen Preis ein Bild dieses Künstlers in einer Auktion erzielte. Einfacher ist es, wenn du zunächst selbst Anhaltspunkte für den Wert ermittelst. Früher schaute man dazu zunächst in Kindlers Malerei Lexikon. Heute ist das in Wikipedia einfacher und dort finden sich auch Artikel über Maler, die im Kindler nicht erwähnt werden.

Ich selbst habe etliche Bilder (Aquarelle, Ölpastell, Kaltnadelradierungen) aus dem Nachlass meines Großvaters, der ein kunstverständiger Mann war, und aus dem Nachlass meiner Mutter. Fast alle Bilder stammen von bekannten Malern, über die in Wikipedia lange Artikel sind. Von zwei Malern hängen Bilder in ständigen Ausstellungen öffentlicher Museen, eine Ausstellung sogar nur über diesen Maler. Dennoch: Was ich für diese Bilder bekäme, ist ein Witz; für die "wertvollsten" könnte ich kaum mehr als erzielen als einen Betrag im niedrigen dreistelligen Bereich. Für die Radierungen hat meine Mutter vor 40 Jahren rd. das Zwanzigfache dessen bezahlt, was heute in Angeboten verlangt wird: wertlos! Zum Glück gefallen mir ein paar davon, so dass ich sie ohnehin behalte. Die, die mir nicht gefallen, stehen gut verpackt im Keller (aber nur, weil ich es nicht über's Herz bringe, sie zu entsorgen).

Zu deinem Bild:
In Wikipedia wird ein Maler mit dem Namen Hans A. Hornemann erwähnt; aber es gibt keinen Artikel dazu. Das schließt noch nicht aus, dass euer Ölgemälde von Wert ist, aber wenn schon in Wikipedia kein Artikel dazu ist, schwindet die Aussicht. In Ebay-Kleinanzeigen - ich habe mal schnell geklickt - findest du zwei Angebote von Gemälden dieses Malers, eins für 50,- €, seit einem dreiviertel Jahr im Angebot, und eins für einen vierstelligen Angebotsbetrag, das seit fast drei Jahren angeboten wird. Bedenke, dass Preise in Anzeigen immer nur Angebotspreise sind.

Daher der Rat: Überlegt, ob ihr euch mit dem Bild anfreunden könnt und es selbst aufhängt. Dann hätte es für euch einen Wert. Ein anderer Rahmen (der abgebildete Rahmen scheint bei oberflächlicher Betrachtung wertlos zu sein) kann viel bewirken, um dem Bild eine reichlich andere Wirkung zu verleihen.

[billi]

Ich würde auch den Weg über einen Galeristen wählen (hier einen auswählen der ähnliche Bilder in seiner Galerie hat)... Wenn dieser das Bild ablehnt würde ich den Weg über "Bares für Rares" oder "Kunst und Krempel" versuchen...

[Chili]

Das Problem kenne ich nur zu gut.
Aus dem Nachlass meiner Oma habe ich einen Autographen von Otto von Bismarck.
Das hängt jetzt bei mir im Keller, weil es für sowas keinen Markt gibt.



Preisfrage: Wer kann es lesen?

[billi]

Zitat von Chili

Das Problem kenne ich nur zu gut.
Aus dem Nachlass meiner Oma habe ich einen Autographen von Otto von Bismarck.
Das hängt jetzt bei mir im Keller, weil es für sowas keinen Markt gibt.

Anhang 1005690 Anhang 1005691

Preisfrage: Wer kann es lesen?

Fuhr ihren freundlichen Gruß.... Dann hört es auf..

[Sunbeamer]

Zitat von Chili

... Aus dem Nachlass meiner Oma habe ich einen Autographen von Otto von Bismarck. ... Preisfrage: Wer kann es lesen?

Das ist wirklich ein besonderes Stück!

Der Text heißt:
"Friedrichsruh 6 April 1892
für Ihren freundlichen Glückwunsch bitte ich Sie und alle an demselben mitbeteiligten Herrn meinen verbindlichsten Dank entgegenzunehmen"

[45meilen]

Danke soweit

Zum Rahmen nur soviel,
er ist sicher nicht im besten Zustand, aber original von 1902

[jugofahrer]

Mich würde interessieren, was das Exponat letztlich Wert ist, vielleicht könntest Du es später hier schreiben

[Rauti]

Das Motiv kommt mir schwer bekannt vor, ist ein Tulpenmarkt in den Niederlanden. Hing bei meinen Eltern an der Wand und ging danach, aufgrund fehlenden Interesses der Galeristen, seinen Weg über die Haushaltsauflösung. "Bares für Rares" kannte ich da noch nicht, schick denen doch einfach mal Fotos:
https://casting.netmarket.de/BaresfuerRares

[billi]

hier mal ein sehr ähnliches Bild... (verblüffend ähnlich..)

https://www.abebooks.de/kunst-grafik...15341480392/bd

[45meilen]

Zitat von billi

hier mal ein sehr ähnliches Bild... (verblüffend ähnlich..)

https://www.abebooks.de/kunst-grafik...15341480392/bd

Ja er hat wohl mehrere Blumenmärkte gemalt, wenn ich es richtig gelesen habe.

[billi]

Zitat von 45meilen

Ja er hat wohl mehrere Blumenmärkte gemalt, wenn ich es richtig gelesen habe.

Ist aber ein anderer maler

[Mascot-28]

Zitat von Chili

Anhang 1005690 Anhang 1005691

Preisfrage: Wer kann es lesen?

wenn es Dich ernsthaft interessiert, kann ich meine Frau fragen, die kann "Sütterlin" noch ganz gut lesen, wir haben gerade etwas Ahnenforschung betrieben und gab es einige interessante Dokumente in dieser Schriftart. Oder hier gibt es eine Übersetzung der Buchstaben, das klappt dann auch schon ganz gut:
https://suetterlinstube.de/alpha.php
Beste Grüße
Dieter

Update: Sehe gerade in #10 gibt es schon eine Übersetzung ....

[Gerd-CH]

Zitat von Mascot-28

wenn es Dich ernsthaft interessiert, kann ich meine Frau fragen, die kann "Sütterlin" noch ganz gut lesen, wir haben gerade etwas Ahnenforschung betrieben und gab es einige interessante Dokumente in dieser Schriftart. Oder hier gibt es eine Übersetzung der Buchstaben, das klappt dann auch schon ganz gut:
https://suetterlinstube.de/alpha.php
Beste Grüße
Dieter

Update: Sehe gerade in #10 gibt es schon eine Übersetzung ....

In der von Dir verlinkten website wird davon gesprochen, dass die Sütterlin Schrift 1911 geschaffen wurde. Das Autograph stammt aber von 1892.

[Fraenkie]

Pre-Sütterlin

Unfassbar, ich hab von meinem Grossvater sogar Mieter mit Mietverträgen in der Schrift "geerbt". (Ist schon ne Weile her inzwischen, dass die letzte "ging").Zum Glück gab´s damals noch keine Kaution und so Gedöhns.

Aber zum "Gemälde", das ist irgendwie auch der Fluch des Internets. Früher hätte man vielleicht einen gefunden der sowas sucht / will und denkt, was ein Glück, sowas seltenes, will haben. Heute hat man mit ein paar Klicks Auswahl.

Ich hab ganz viel Märklin Eisenbahn beginnend ab 1920. Früher etwas für "Reiche", wirkliche Preziosen der Technik (Allstrom-Motor usw). Als ich als Kind damit gespielt hab immer noch richtig viel Wert. Muss man für immer behüten allein der Stuttgarter Hauptbahnhof in Blech .....x-tausend Mark. Was hab ich die Loks repariert, Kohlen gewechselt, Kommutatoren geschliffen, Federn getauscht.....

Heute: Vergiss es, gibt älles auf Ebay und Co.

[Sunbeamer]

Zitat von Mascot-28

wenn es Dich ernsthaft interessiert, kann ich meine Frau fragen, die kann "Sütterlin" noch ganz gut lesen

Merkwürdigerweise meinen viele, dass alte deutsche Schreibschrift immer Sütterlin-Schrift sei. Dabei wurde Sütterlin nur relativ kurz geschrieben. Vielleicht kommt das daher, dass viele unserer Eltern genau in der Sütterlin-Zeit zur Schule gingen.

Zitat von Mascot-28

Update: Sehe gerade in #10 gibt es schon eine Übersetzung ....

Ich wollt schon saaaagen.

[Perre Pescadore]

https://baresundwahres.de/

Ruf da mal an , die haben mehrere grosse Reisebusse mit denen die durchs Land fahren, da kannst du dann hingehen und dir den Wert schätzen lassen. Vielleicht sind die bei Gelegenheit in deiner Ecke unterwegs.

[nawarthmal]

Zitat von Chili

Das Problem kenne ich nur zu gut.
Aus dem Nachlass meiner Oma habe ich einen Autographen von Otto von Bismarck.
Das hängt jetzt bei mir im Keller, weil es für sowas keinen Markt gibt.

Könnte man als Dauerleihgabe archivieren lassen, z.B. hier:
https://www.herzogtum-lauenburg.de/a-bismarck-museum
oder in der Staatsbibliothek Berlin, da lagern auch Unmengen Autographen. Davon habe ich als Studi damals Karteikarten digitalisiert.

[45meilen]

Zitat von jugofahrer

Mich würde interessieren, was das Exponat letztlich Wert ist, vielleicht könntest Du es später hier schreiben

Zitat von Perre Pescadore

https://baresundwahres.de/

Ruf da mal an , die haben mehrere grosse Reisebusse mit denen die durchs Land fahren, da kannst du dann hingehen und dir den Wert schätzen lassen. Vielleicht sind die bei Gelegenheit in deiner Ecke unterwegs.

Habe ich heute mal gemacht.
Dann ein paar Fotos ( Details und auch Rückseite ) geschickt.

Erste Aussage,
alles nur eine erste Einschätzung, zur genaueren Begutachtung müßte da ein Profi drüber gucken,
aber zu über 90 % wohl echt.

Jetzt wird's interessant,
es gibt wohl eine Art Listenpreis ( meine Worte, der Ausdruck war noch irgendwie etwas anders ) für solche Bilder.
Je nach Zustand ( da kommt wieder die genauere Begutachtung durch einen Profi ins Spiel ), soll der Wert laut " Liste " zwischen ca 1500 und ca 4000 liegen.

Jetzt kommt der Haken.
Es gibt wohl auch noch so eine Art Marktpreis ( wieder nur meine Worte ),
also den Preis, den man erzielen würde wenn man es anbietet.
Den regelt dann Angebot und Nachfrage

Da fällt mir dann noch der alte Lehrbrief von meinem Ur-Urgroßvater von 18hundert Krug ein, den mein Vater mir mal wie die Kronjuwelen übergab ,
der hat wohl eher nur einen ideelen Wert

[Miniskipper]

Egal wie viel es wert, Dein Enkel freut sich vielleicht mal darüber. So viel Platz nimmt das Bild doch nicht...

[Federball]

Mein Großvater (1945 gestorben) war Kunstmaler = Auftragsmaler, hat aber auch für sich gemalt. Mein Vater hat seine Bilder reihenweise verschenkt. Mir sind nur 6 plus Skizzenbücher (Bleistiftportait seiner Großmutter) plus mehrere Aquarelle geblieben => die bleiben in der Familie. Dabei sind 2 Selbstportraits von 1902 + 1920 = die einzigen Bilder, die ich von ihm habe. Auf einer Porzellantafel in Postkartengröße hat er 1 Landschaft in Frankreich mit Bleistift gezeichnet = WW1
Grüße, Reinhard