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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 19.12.2023, 18:40
TimBean TimBean ist offline
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Standard Motorempfehlung Hellwig Kreta (5km/h)

Moin,

ich würde mir gerne einen anderen Außenborder zur nächsten Saison besorgen.
Wir dürfen leider bei uns nur gemütlich mit max. 5km/h über die Kanäle fahren.
Zurzeit habe ich einen älteren Mariner 5PS 2-Takt Motor. Dieser ist mir aber zu laut und läuft relativ unruhig.

Hat jemand eine Empfehlung für mich? Ich denke ich komme auch mit weniger Leistung zu recht, der Motor muss allerdings für Fernschaltung geeignet sein.

Anforderungen:
- Leise
- Ruhiger Motorlauf
- Leicht

Bin gespannt auf eure Vorschläge.
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  #2  
Alt 19.12.2023, 19:23
jogie jogie ist offline
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Standard

Bei gleicher geschwindigkeit:
Weniger Leistung = Mehr Drehzahl und Lärm.
Mehr Leistung = Weniger Drehzahl und Lärm.

Unter 5 PS könnte es schwirig werden ein Motor zu finden der für eine Fernschaltung geeignet ist.

Ich würde ein Größeren 4 Takt Motor nehmen, oder ein Elektromotor.

Bei 5 Km/h Tuckert mein 50PS Mercury 4 Takt gerade über Standgas.

Dein Mariner 5PS 2-Takt ist warscheinlich nur ein Einzylinder.

Hier mal der Sound vom 40PS 4 Zylinder 2 Takt Mariner von meinem ersten Boot. Sehr angenehm.

Tema Marine Sprint Bj. 1988 mit 4 Zylinder 2 Takt 40 PS Mariner Magnum auf der Mosel.
https://www.youtube.com/watch?v=SdPUcHqzNbU
__________________
Gruß Jogie



Geändert von jogie (19.12.2023 um 19:31 Uhr)
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  #3  
Alt 19.12.2023, 19:40
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schwinge schwinge ist offline
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Standard

@TimBean. Was hindert Dich daran den SBF zu machen? Dann dürfte der Motor auch was größer sein oder möchtest Du längerfristig nur auf den Kanälen vor der Haustür tuckern?

Dann tendiere auch ich zu "elektro" - erkundige Dich aber wieviel KW da max. ohne Führerschein auf Euren Kanälen erlaubt ist.

Gruß, Rainer
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  #4  
Alt 19.12.2023, 19:41
Benutzerbild von schwinge
schwinge schwinge ist offline
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Ach.... und warum schreibst Du zum gleichen Thema in 2 Threads? - Das brauchst hier nicht, hier lesen (fast) alle alles.
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  #5  
Alt 20.12.2023, 02:18
Neutral Neutral ist offline
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Bleibt eigentlich nur ein Elektromotor, wenn Du nicht höher motorisieren willst.

Ein 5 PS Viertakter ist genauso laut wie ein 5 PS Zweitakter.

An einem Coleman RAM X testete ich einen Honda BF 2.3 Viertakter. Den habe ich dem Händler wieder zurückgegeben und mir einen Mercury/ Mariner 4 PS Zweitakter gekauft.

Der Honda war wesentlich lauter und rappeliger. Den Mariner war im Halb - und Vollgas deutlich leiser als der überforderte Honda. Der Honda musste mit Vollgas gefahren werden. Die Vibrationen waren deutlich spürbar. Das war total unangenehm. Den Mariner nutzte ich überwiegend im mittleren Drehzahlbereich - vibrationsarm, leise, stark.
.
__________________
Schöne Grüsse !
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  #6  
Alt 20.12.2023, 06:04
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
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Wenn du günstig bekommen kannst: 6 oder 8 PS Zweizylinderzweitakter. Laufruhiger als Einzylinder und leicht. Natürlich gehen auch Viertakter dieser Größenordnung, das aber sind Einzylinder und die bringen auch mehr Masse mit.

BoN
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  #7  
Alt 20.12.2023, 06:09
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supernasenbaer supernasenbaer ist offline
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Wie lange/weit fahrt ihr normalerweise?
Für mich klingt das sehr stark nach einem perfekten Einsatzgebiet für nen E-Motor.

Da gibts auch welche, wo es eine Fernsteuerung für gibt.

Wie begabt bist du handwerklich?
Es sollte ebenso kein Hexenwerk sein bei einem günstigen E-Motor mit irgendwas um 60-80lbs eine Lenkung anzubauen und den Drejgriff an den Steuerstand zu verlängern.



Edit:
Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
@TimBean. Was hindert Dich daran den SBF zu machen?
[…]
erkundige Dich aber wieviel KW da max. ohne Führerschein auf Euren Kanälen erlaubt ist.
Habe ich etwas überlesen?
Wo steht denn dass er keinen SBF hat und deswegen eingeschränkt ist?
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg.
Daniel
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  #8  
Alt 20.12.2023, 06:13
billi billi ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von bootohnenamen Beitrag anzeigen
Wenn du günstig bekommen kannst: 6 oder 8 PS Zweizylinderzweitakter. Laufruhiger als Einzylinder und leicht. Natürlich gehen auch Viertakter dieser Größenordnung, das aber sind Einzylinder und die bringen auch mehr Masse mit.

BoN
bei ihm sind max. 5 PS Führerscheinfrei... wenn er nicht den Führerschein machen will, dann bleibt es bei 5 PS.... da hilft auch nichts ihm einen Tipp mit mehr PS zu geben...

und wenn 5 PS das Max sind dann wird es am Heck laut... bei dem Boot.. das kann man nur ändern mit einem Elektromotor...

ansonsten wüsste ich keine Alternative für dieses Revier..
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  #9  
Alt 20.12.2023, 06:29
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barracuda75 barracuda75 ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
bei ihm sind max. 5 PS Führerscheinfrei... wenn er nicht den Führerschein machen will, dann bleibt es bei 5 PS.... da hilft auch nichts ihm einen Tipp mit mehr PS zu geben...

und wenn 5 PS das Max sind dann wird es am Heck laut... bei dem Boot.. das kann man nur ändern mit einem Elektromotor...

ansonsten wüsste ich keine Alternative für dieses Revier..
wie kommst du da drauf das es bei ihm eine 5 PS Führerscheinfreiheit gibt? Habe ich etwas überlesen?
__________________
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  #10  
Alt 20.12.2023, 06:36
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Frank mannheim Frank mannheim ist offline
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Ich würde auch ein E Motor in Betracht ziehen. Kommt halt auch darauf an wie weit bzw. wie lang gefahren werden soll was natürlich über die größe vom Akku auch angepasst werden kann. Auf jeden Fall ist der E Motor superleise.
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Gruß
Frank
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  #11  
Alt 20.12.2023, 06:44
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von barracuda75 Beitrag anzeigen
wie kommst du da drauf das es bei ihm eine 5 PS Führerscheinfreiheit gibt? Habe ich etwas überlesen?
bei insgesammt 4 Beiträgen vom TO ist es nicht schwer mal Quer zu lesen..

https://www.boote-forum.de/showthrea...06#post5054506

Zitat:
Zitat von TimBean Beitrag anzeigen
Leider gilt die 15PS-Regelung bei uns auf den Kanälen nicht, da die Wasserstraßen primär der Entwässerung dienen und unserer Entwässerungsverband dort das Sagen hat.
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  #12  
Alt 20.12.2023, 08:08
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Christian30 Christian30 ist offline
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Zitat:
Zitat von TimBean Beitrag anzeigen
Moin,

ich würde mir gerne einen anderen Außenborder zur nächsten Saison besorgen.
Wir dürfen leider bei uns nur gemütlich mit max. 5km/h über die Kanäle fahren.
Zurzeit habe ich einen älteren Mariner 5PS 2-Takt Motor. Dieser ist mir aber zu laut und läuft relativ unruhig.

Hat jemand eine Empfehlung für mich? Ich denke ich komme auch mit weniger Leistung zu recht, der Motor muss allerdings für Fernschaltung geeignet sein.

Anforderungen:
- Leise
- Ruhiger Motorlauf
- Leicht

Bin gespannt auf eure Vorschläge.
Luft- oder Wassergekühlt ?

Gruss
Christian
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  #13  
Alt 20.12.2023, 08:45
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Totti-Amun Totti-Amun ist offline
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Ich würde klar einen Elektromotor empfehlen.
Leiser, ruhiger, vibrationsärmer, keine Abgase, kein Benzin zu kaufen, einfacher geht es doch nicht.
Es gibt gute Konzepte, auch mit Wechselakku.
Torqueedo usw.

Grüße

Totti
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  #14  
Alt 20.12.2023, 12:31
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Stephan-HB Stephan-HB ist offline
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Wenn es ins Budget passt, ist ein E-Motor deine Wahl. Wenn die Leistung reicht, ein schöner Spirit. Hier stehen noch solche Motoren rum. Demomotoren, bzw. Rückläufer, wenn es kein neuer sein soll. Als Evo kannst du den mit Pinne oder Fernschaltung und -Lenkung benutzen, Für die kleine Reichweite der Standardakku und du kannst ihn auch mit anderen 48V Akkus betreiben.

Wer einmal die Ruhe vom Elektromotor erlebt hat, will nix anderes mehr.
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am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern."
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  #15  
Alt 20.12.2023, 13:31
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das wäre dann eine Konkrete empfehlung

https://www.torqeedo.com/de/produkte...M-1162-00.html

man musste mal den Kanal Betreiber fragen welches Elektro Äquivalent noch erlaubt ist...

der Verlinkte hat "nur" 1600W und schiebt wie ein 5 PS theoretisch sind aber 5Ps 3,6KW

https://www.torqeedo.com/de/produkte...M-1260-00.html

so könnte man auch so einen nehmen um wieder mit einer (natürlich speziellen) Fernschaltung zu arbeiten...
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  #16  
Alt 20.12.2023, 14:12
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schwinge schwinge ist offline
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Nun es sind ja 2 Obergrenzen 5 PS und 5 km/h. Für 5km/h dürften ja auch 1600 W reichen (Bauchgefühl).
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  #17  
Alt 20.12.2023, 14:18
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Totti-Amun Totti-Amun ist offline
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Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
Nun es sind ja 2 Obergrenzen 5 PS und 5 km/h. Für 5km/h dürften ja auch 1600 W reichen (Bauchgefühl).
Definitiv, was wiegt die Hellwig Kreta?

Ich habe an meinem Segelboot von 1.650kg einen Haswing Protruar 2.0 (2PS), das Boot erreicht sofort die Rumpfgeschwindigkeit und das sind deutlich mehr als 5km/h bei 23 Fuss, eher mehr als das Doppelte.

Grüße

Totti
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  #18  
Alt 20.12.2023, 14:27
Benutzerbild von supernasenbaer
supernasenbaer supernasenbaer ist offline
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Für 5km/h werden auch 500W reichen bei dem kleinen Boot.
Da reicht der ganz normale Schubmotor für rund 250-300€ und 12V.
Nur müsste man da für die Fernsteuerung den Fahrhebel abbauen, Kabel verlängern und am Bootsführersitz anbauen…das kann nicht jeder. Daher fragte ich oben wie geschickt er handwerklich ist.

Unseren „Werlsee“ (ähnlich dem DDR AnKa) haben wir mit 4Personen und 30lbs Schubmotor (der hatte 300 oder 350W) auf 6km/h bekommen.

Ansonsten ist nen Torqueedo oder ePropulsion schon nen feines Teil. Für einen davon gibt es auch die Fernsteuerung soweit ich weiß und auch ein Adapterkabel um externe Akkus anzuschließen. Da sind wir dann aber schon weit im vierstelligen-Bereich was die Kosten angeht.
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg.
Daniel
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  #19  
Alt 20.12.2023, 19:38
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carandi27 carandi27 ist offline
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Der Epropulsion Spirit 1.0 Evo ist mit Fernsteuerung zu bekommen und kann auch bei Bedarf mit einem externen Akku betrieben werden. Bei Torqeedo gibt es bei den neuen Modellen auch die Option Fernsteuerung.

Gruß
Andreas
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  #20  
Alt 21.12.2023, 12:47
TimBean TimBean ist offline
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Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
@TimBean. Was hindert Dich daran den SBF zu machen? Dann dürfte der Motor auch was größer sein oder möchtest Du längerfristig nur auf den Kanälen vor der Haustür tuckern?

Dann tendiere auch ich zu "elektro" - erkundige Dich aber wieviel KW da max. ohne Führerschein auf Euren Kanälen erlaubt ist.

Gruß, Rainer
Auf den Kanälen darf ich ohne Führerschein max. 5PS fahren, außerdem sind nur 5km/h erlaubt. Ich will nur mit meinen Kindern durch die Kanäle tuckern. Wohne in Emden, das ist das kleine Venedig
Habe das Boot auf einem Trailer und es wird nur bei Bedarf ins Wasser gelassen. Wir machen Tagestouren mit ca. 20-30km. Ich denke, dass da ein Elektromotor nicht geeignet für ist, oder?
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  #21  
Alt 21.12.2023, 12:51
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von TimBean Beitrag anzeigen
Auf den Kanälen darf ich ohne Führerschein max. 5PS fahren, außerdem sind nur 5km/h erlaubt. Ich will nur mit meinen Kindern durch die Kanäle tuckern. Wohne in Emden, das ist das kleine Venedig
Habe das Boot auf einem Trailer und es wird nur bei Bedarf ins Wasser gelassen. Wir machen Tagestouren mit ca. 20-30km. Ich denke, dass da ein Elektromotor nicht geeignet für ist, oder?
warum nicht ?
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  #22  
Alt 21.12.2023, 12:51
TimBean TimBean ist offline
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Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
Ach.... und warum schreibst Du zum gleichen Thema in 2 Threads? - Das brauchst hier nicht, hier lesen (fast) alle alles.
Das war keine Absicht, mein Computer hat sich verschluckt, sorry.
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  #23  
Alt 21.12.2023, 12:59
TimBean TimBean ist offline
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Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten und Denkanstöße.
Handwerkliches Geschick ist reichliche vorhanden (Elektriker). Einen Elektromotor auf Fernschaltung umzubauen ist somit kein Problem. Mir fehlen die Erfahrungswerte in Bezug auf Energieverbrauch bei den Elektromotoren. Was für ein Akku benötige ich für 20-30km mit 5km/h? Könnte mir auch vorstellen, dass man das Boot noch mit Solarplatten ausstattet und den Akku während der fahrt laden kann.
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  #24  
Alt 21.12.2023, 13:01
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von TimBean Beitrag anzeigen
Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten und Denkanstöße.
Handwerkliches Geschick ist reichliche vorhanden (Elektriker). Einen Elektromotor auf Fernschaltung umzubauen ist somit kein Problem. Mir fehlen die Erfahrungswerte in Bezug auf Energieverbrauch bei den Elektromotoren. Was für ein Akku benötige ich für 20-30km mit 5km/h? Könnte mir auch vorstellen, dass man das Boot noch mit Solarplatten ausstattet und den Akku während der fahrt laden kann.
Nimm Kontakt mit torquedo auf oder einem anderen Hersteller... Die können dir deinen Motor empfehlen..
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  #25  
Alt 21.12.2023, 13:45
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schwinge schwinge ist offline
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Hoi,

wenn Du Dein Fahrtgebiet nicht erweitern möchtest, dann würde ich eher zu einem kleinen E-Motor (500 W bw. 350 W wurde hier ja genannt) und dafür zu etwas größere Batterien tendieren, wobei auch die nicht soooooo rießig sein müssen.

Wenn ich jetzt nicht falsch gerechnet/geschätzt habe würden da für ca. 6 Stunden schon rund 200ah reichen - aber der Eletkriker bist Du. Auf der Seite von FisherPanda gibbet einen Artikel aus dem Du ableiten kannst wieviel Power Du bei Deinem Boot für die ca. 5km/h benötigst.

Gruß, Rainer
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