Wasserstoff, das wird wohl nix

[Sayang]

Zitat von ferenc

... Nun die Nachricht "Grüner Wasserstoff: Raffinerie Heide bricht Vorreiter-Projekt ab" ...

...

...Mit anderen Worten, andere Energieträger sind deutlich preiswerter, wie Strom zum Beispiel. ...

Dass "grüne Energie" insgesamt weiter auf dem Vormarsch ist, ändert nichts daran, dass die Hoffnungen auf das grosse Geschäft bei der Erzeugung im allgemeinen wohl etwas optimistisch waren.

Das laesst sich nicht nur am S&P Global Clean Energy Index ablesen, der 2023 ein Minus von 30 % hinlegte.

Auch bei ETFs lässt es sich diese Vermutung ablesen, beispielsweise:

Global Clean Energy 2023 minus 30 % in, seit 2021 minus 50 %.
Invesco Solar Energy 2023 minus 40 %.
First Trust Global Wind Energy 2023 minus 20 % in 2023, und minus 40 % seit 2021.


Sicherlich lassen sich diese Zahlen nicht allein durch das gestiegene Zinsniveau erklären.

[Gerd-RS]

Zitat von coffeemuc

Wie das?
Man will doch sanft landen, und nicht wie ein Stein vom Himmel fallen?

Natürlich will man sanft landen und meistens klappt das ja auch.
Aber die 1000 m³ Wasserstoff lassen sich auf dem Kartoffelacker oder wo immer man gelandet ist, so schlecht einpacken und wieder mit zurück zum Startplatz nehmen...

Gruss


Gerd

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-RS

Natürlich will man sanft landen und meistens klappt das ja auch.
Aber die 1000 m³ Wasserstoff lassen sich auf dem Kartoffelacker oder wo immer man gelandet ist, so schlecht einpacken und wieder mit zurück zum Startplatz nehmen...

Gruss


Gerd

Auf meiner Ranch würdest du aber keine 1.000m³ H2 abblasen

Kein Wunder ist die Klimabilanz der Landwirtschaft so schlecht. Die Kühe sind gar net alleine Schuld

Bin schon weg

[Morrrpheus]

Zitat von Gerd-RS

Natürlich will man sanft landen und meistens klappt das ja auch.
Aber die 1000 m³ Wasserstoff lassen sich auf dem Kartoffelacker oder wo immer man gelandet ist, so schlecht einpacken und wieder mit zurück zum Startplatz nehmen...

Gruss


Gerd

Also ne kleine Gasflasche und eine Gaspumpe mitnehmen, am besten mit dem Makita Akku dran und dann wird das Gas wiederverwendet. Und beim Nächsten mal muss man dann anstelle von 1000m3 nur noch 500m3 reinlassen. Ist doch praktisch

[Gerd-RS]

Zitat von Fraenkie

Auf meiner Ranch würdest du aber keine 1.000m³ H2 abblasen

Kein Wunder ist die Klimabilanz der Landwirtschaft so schlecht. Die Kühe sind gar net alleine Schuld

Bin schon weg

Bis Du mitbekommst, dass ich auf Deiner Ranch gelandet bin, wären die 1000 m³ Wasserstoff schon längst verflogen.

Und Deine Kühe - falls Du auf Deiner Ranch welche hast - schädigen mit mit 400 bis 700 Litern Methan pro Tag und Tier beim Pubsen und Rülpsen das Klima mehr, als Du das auch bei heftigsten Blähungen jemals selbst hinbekommen könntest. (Quelle: https://www.wissenschaft.de/erde-umw...lpst-eine-kuh/)


Gruss


Gerd

[coffeemuc]

Zitat von Gerd-RS

Aber die 1000 m³ Wasserstoff lassen sich auf dem Kartoffelacker oder wo immer man gelandet ist, so schlecht einpacken und wieder mit zurück zum Startplatz nehmen...

Und absaugen und mit etwas Druck in Gasflaschen pressen geht nicht?
Ich finde die Zahl nicht mehr (steht hier irgendwo im Thread), meine aber der Preis für die 1000 Kubikmeter wäre etwa 300 EUR.

[coffeemuc]

Zitat von flachzange

Gut geschätzt Wolf, es war nur ca. 70 Meilen weiter südlich, in Lakehurst New Jersy, wo am 6.5.1937 die LZ129 bei der Landung in Brand geriet und explodierte.

Die Ursache war (meines Wissens) ein Bedienungsfehler der Bodenmannschaft, weil sie aus Unkenntnis ein Erdungskabel nicht angebracht haben. "Was soll die dünne Schnur denn halten?"

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-RS

Bis Du mitbekommst, dass ich auf Deiner Ranch gelandet bin, wären die 1000 m³ Wasserstoff schon längst verflogen.

Und Deine Kühe - falls Du auf Deiner Ranch welche hast - schädigen mit mit 400 bis 700 Litern Methan pro Tag und Tier beim Pubsen und Rülpsen das Klima mehr, als Du das auch bei heftigsten Blähungen jemals selbst hinbekommen könntest. (Quelle: https://www.wissenschaft.de/erde-umw...lpst-eine-kuh/)


Gruss


Gerd

Aaah, ich denke in Kreisläufen. Nix "produziert" irgendwas aus nix.

So ne Kuh frisst zwischen 70 bis 140kg Gras am Tag. Für das Gras, das beim Wachstum ja CO2 bindet (wie ein Baum auch) bekomme ich CO2 Zertifikate.
Das verrechne ich dann mit den Penalties für das was die Kühe ausstossen.

Ein Nullsummenspiel. Grüner geht´s nimmer hochwertige Lebensmittel zu produzieren. Oder willst das Gras selber fressen und pupsen

Und dann kommst du, versaust meine grüne Weste und pupst auch noch und fährst mit dem SUV nen halben Tag über meine Ranch (solltest du in der Mitte gelandet sein)

[Gerd-RS]

Zitat von coffeemuc

Und absaugen und mit etwas Druck in Gasflaschen pressen geht nicht?
Ich finde die Zahl nicht mehr (steht hier irgendwo im Thread), meine aber der Preis für die 1000 Kubikmeter wäre etwa 300 EUR.

Ja, der Preis passt. Ist natürlich variabel und nicht in Stein gemeißelt. Schon gar nicht für die Zukunft.

Absaugen und verflüssigen? Oder Gasförmig in Flaschenbündel pressen?

Wir benutzen ein normales Rückhol-Fahrzeug (Kleinbus, SUV etc.). Das kann keinen Trailer mit Flaschenbündel und zusätzlichem Kompressor ziehen.
In unserem Anhänger werden Ballonkorb und die Ballonhülle transportiert.

Gruss


Gerd

[coffeemuc]

Zitat von Gerd-RS

Absaugen und verflüssigen? Oder Gasförmig in Flaschenbündel pressen?

Wir benutzen ein normales Rückhol-Fahrzeug (Kleinbus, SUV etc.). Das kann keinen Trailer mit Flaschenbündel und zusätzlichem Kompressor ziehen.
In unserem Anhänger werden Ballonkorb und die Ballonhülle transportiert.

Flüssig wird schwierig werden. Aber gasförmig mit Druck könnte doch gehen?
Und bei 300 EUR pro Fahrt kommt man doch auch schnell an den Punkt wo sich eine Investition rechnet.
Klar, 300 EUR ist nicht so viel, aber 30000 EUR für 100 Fahrten könnte doch reichen für Pumpe, Gasflaschen und einen Anhänger. Ein zweites Zugfahrzeug findet sich bestimmt in einem boote-forum.

[ferenc]

Zitat von coffeemuc

Flüssig wird schwierig werden. Aber gasförmig mit Druck könnte doch gehen?
Und bei 300 EUR pro Fahrt kommt man doch auch schnell an den Punkt wo sich eine Investition rechnet.
Klar, 300 EUR ist nicht so viel, aber 30000 EUR für 100 Fahrten könnte doch reichen für Pumpe, Gasflaschen und einen Anhänger. Ein zweites Zugfahrzeug findet sich bestimmt in einem boote-forum.

Kannst bei Sauer Kompressor anfragen, die haben einen ex-geschützten für Wasserstoff, der macht 100m³ in der Stunde, da stehst du 10 Stunden auf der Wiese und ich habe bei dem Anblick auch schon eine böse Ahnung, was das Schmuckstück kostet.

https://www.sauercompressors.com/de-...-kompressoren/

Ich glaube, so teuer kann Wasserstoff nicht werden, dass sich das mal lohnen würde.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Flüssig wird schwierig werden. Aber gasförmig mit Druck könnte doch gehen?
Und bei 300 EUR pro Fahrt kommt man doch auch schnell an den Punkt wo sich eine Investition rechnet.
Klar, 300 EUR ist nicht so viel, aber 30000 EUR für 100 Fahrten könnte doch reichen für Pumpe, Gasflaschen und einen Anhänger. Ein zweites Zugfahrzeug findet sich bestimmt in einem boote-forum.

Und wo soll der Strom herkommen, mitten auf der Ranch / Alm

Also noch zum Kompressor (was ja bestimmt auch kein Baumarktkompressor mit 6 bar sein kann) noch nen satten Generator.

Es wird sich net rechnen.

Aber ich hab was dazu gelernt. Danke dafür. Hab mir nie überlegt, was bei Gasballons nach der Landung passiert. Kannte immer nur, dass die Sandsäcke abwerfen
Und auf die Idee, dass da Wasserstoff drin ist.....da hätt ich jede Wette verloren. Also nix mit rauchen

Edit: Frank war schneller.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Hab mir nie überlegt, was bei Gasballons nach der Landung passiert. Kannte immer nur, dass die Sandsäcke abwerfen
Und auf die Idee, dass da Wasserstoff drin ist.....da hätt ich jede Wette verloren. Also nix mit rauchen

Es gibt ja auch Heißluftballons. Die erkennt man an dem etwas größeren (tm) Feuerzeug im Korb. Wenn das nicht vorhanden ist, muss die Füllung irgendwas mit "leichter als Luft" sein. Da ist die Auswahl überschaubar.

[wernerw]

Wir Menschen haben diesen Planeten ruiniert und geben den Kühen jetzt die Schuld dafür? Genau mein Humor....

[Gerd-RS]

Zitat von wernerw

Wir Menschen haben diesen Planeten ruiniert und geben den Kühen jetzt die Schuld dafür? Genau mein Humor....

So wie ich es sehe, hat hier keiner den Kühen irgendeine Schuld zugewiesen. Die rülpsen und pupsen seit Jahrtausenden und das Klima hat's bisher immer noch ausgehalten.

Richtig ist: Wir Menschen müssen unser Verhalten dem Klimawandel anpassen! Sagt meine Frau auch immer, wenn mir mal aus Versehen...

Gruss


Gerd

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-RS

So wie ich es sehe, hat hier keiner den Kühen irgendeine Schuld zugewiesen. .
.
.
.

Gruss


Gerd

HIER nicht. Aber unser Minister mit Quoten-Migrationshintergrund (sein Vater war wohl Ziegenhirte in der Türkei, also der muss sich ja auskennen) will uns das ja einreden, und viele plappern´s nach.
Köstlich:
https://www.bild.de/politik/inland/p...2394.bild.html

. U. a. sollte mindestens ein Tagesgericht immer in „ovo-lacto-vegetarischer Form“ gekocht und angeboten werden.

[Lady An]

Das erinnert mich an den Spruch den mein Sohn zu mir sagte als der Kamerad Minister wurde: "Jetzt will der Sohn eines türkischen Ziegenhirten einem bayrischem Bauern erklären wie er seinen Hof führen soll. Das kann lustig werden"

[zooom]

Na, mal wieder Zeit für ein bißchen Alltagsrassismus?
Aber ne Weinkönigin weiß natürlich besser, wie es geht.

[Gerd-RS]

Lasst doch die Politik und den Minister und seinen Vater hier raus. Es bringt doch nichts. Jeder kann wenn's so weit ist, an der Wahlurne seine persönliche Meinung zum Ausdruck bringen. So ist das nun mal bei uns und das ist auch gut so.

Gruss



Gerd

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

und viele plappern´s nach.

Das Kernproblem bei vielen Themen überhaupt. Wenn die Leute mal selber nachdenken würden, wären wir schon einen großen Schritt weiter.

[ferenc]

Alter, was geht hier wieder ab

"Sohn eines Ziegenhirten", wenn man wohl im Umgekehrten Falle aufzeigen würde, wie die Eltern oder Großeltern derer von sich Reden gemacht haben

[zooom]

Lasst uns das nicht auswalzen, es ist im Moment schon schwierig genug.

[wernerw]

Moin

hier der erste wasserstoffbetriebene Außenborder. Stoff zum Diskutieren.
https://myelectricsparks.com/yamaha-...CHmEifca3F1-L0

[Desertbyte]

Zitat von wernerw

Moin

hier der erste wasserstoffbetriebene Außenborder. Stoff zum Diskutieren.
https://myelectricsparks.com/yamaha-introduces-worlds-first-hydrogen-powered-outboard-engine-miami-boat-show/?fbclid=IwAR20uhQUH_745plakBRzbnHcCA3x61bLMvoXjm2R CqsiiCHmEifca3F1-L0

Ja, sicher eine Top-Motorisierung von den Leistungsdaten her.

Aber das man Wasserstoff sehr effizient verbrennen kann in einem Motor ist in meinen Augen nun nicht die große Innovation.
Was mir in dem Artikel fehlt sind u.a. die Diffusionsverluste der Tanks…


…was mir im Umfeld eines Bootes den Energieträger unsympathisch macht. Weil Wasserstoff ist in nahezu jedem Gemisch mit Luft zündfähig, dagegen ist Propangas ein Löschmittel etwas polemisch ausgedrückt.
Ich kann es mir aktuell nicht vorstellen das im Boot verbaut zu haben.

“Kommt! Wir drehen eine Runde mit dem Boot, das wird ein Knaller! “

Aber das der Motor laufen wird und aus dem Auspuff nix rauskommt: Unbestritten!


LG, Roland

[coffeemuc]

Zitat von Desertbyte

…was mir im Umfeld eines Bootes den Energieträger unsympathisch macht. Weil Wasserstoff ist in nahezu jedem Gemisch mit Luft zündfähig

Wasserstoff ist leichter als Luft und sammelt sich somit nicht in der Bilge.

Was die Zündfähigkeit (mit Folgen) betrifft: Da braucht man nicht viel Volumen, ein Bleiakku genügt schon. Also fangt schon mal an, auf eine Lithium-irgendwas Batteriebank zu sparen