Wasserstoff, das wird wohl nix

[ferenc]

Gerade lass ich einen Artikel zum Thema grünem Wasserstoff. War hier bereits mehrmals ein hitziges Thema und wurde kontrovers diskutiert.

Nun die Nachricht "Grüner Wasserstoff: Raffinerie Heide bricht Vorreiter-Projekt ab"

Dort heißt es zur Begründung.
"Keine Wirtschaftlichkeit
Die Produktion von grünem Wasserstoff mache keinen Sinn, vor allem wegen der hohen Investitionskosten und wegen der damit verbundenen wirtschaftlichen Risiken, heißt es in der Pressemitteilung. Trotz der Fördermittel lohne sich ein dauerhafter Betrieb der Anlage zur Herstellung von grünem Wasserstoff in industriellem Maßstab wirtschaftlich nicht, so das Investoren-Konsortium."

Mit anderen Worten, andere Energieträger sind deutlich preiswerter, wie Strom zum Beispiel.

Wer den ganzen Artikel lesen mag, hier ist der Link:

https://www.ndr.de/nachrichten/schle...rstoff480.html

[edjm]

Tja, so ist es, wenn Ideologie auf Realität trifft,

meint: edjm.

[Fronmobil]

Zitat von ferenc

Wer den ganzen Artikel lesen mag, hier ist der Link:

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Gruener-Wasserstoff-Raffinerie-Heide-bricht-Vorreiter-Projekt-ab,wasserstoff480.html

Und wer ihn dann auch verstanden hat , kommt zu dem Ergebnis, daß die
Produktion von Grünem Wasserstoff in anderen Regionen der Welt durchaus
wirtschaftlich erfolgen kann.

Klaus, der wenig überrascht ist

[ferenc]

Zitat von Fronmobil

Und wer ihn dann auch verstanden hat , kommt zu dem Ergebnis, daß die
Produktion von Grünem Wasserstoff in anderen Regionen der Welt durchaus
wirtschaftlich erfolgen kann.

Klaus, der wenig überrascht ist

Nun Wasserstoffproduktion wurde schon oft von Laien als Speicherlösung angesehen, wenn hier in Deutschland gerade mehr erneuerbare Energien erzeugt werden, als abgenommen werden können.

Der Artikel zeigt, das dies bei uns wohl eher nicht wirtschaftlich möglich ist, und andere Speichermedien vermutlich eher zum Zug kommen werden.

Das man anderswo wirtschaftlicher Wasserstoff herstellen kann, steht außer zweifel, wofür man ihn dann verwenden wird, bleibt abzuwarten.

Aber das hat mit dem hier vorliegenden Fall eh nichts zu tun.

[zooom]

...und muß natürlich dann auch noch transportiert werden.
Haben nicht gerade in DK und NL Wasserstofftankstellen dicht gemacht? Die paar hundert Autos, die stehen halt jetzt im Regen.

[dingsda]

In Esbjerg DK wird die grösste Wasserstoffabrik der Welt gebaut, Fertigstellung 2027.

Gruss Markus

[uli07]

Fa. Kässbohrer hat gerade mit MAN einen Wasserstoffmotor entwickelt der Plug und Play gegen einen Dieselmotor zu tauschen ist.

[hempelche]

Also in den Wüsten dieser Welt wird bald
Stom für unter 1ct / kWh produziert:

https://www.wiwo.de/technologie/wirt.../29016634.html

Während wir hier über Industriestrompreise diskutieren und der Strompreis in immer astronomischere Höhen steigt.

Entweder werden wir daher zukünftig alle in der Wüste arbeiten oder uns eine Möglichkeit einfallen lassen müssen, wie wir den quasi kostenlosen Strom aus der Wüste nutzen bzw. zu uns bekommen

Der Traum vom energieautarken Deutschland ohne Industrie und Kraftwerke wird bestimmt bald ausgeträumt sein, wenn man merkt das Geld nicht auf Bäumen wächst!

[zooom]

Zitat von dingsda

In Esbjerg DK wird die grösste Wasserstoffabrik der Welt gebaut, Fertigstellung 2027.

Gruss Markus

Frage ich mich, warum die Wasserstofftankstellen dann zumachen. Könnte was mit den zu erwartenden Gewinnaussichten zu tun haben.

[ferenc]

Bitte, hört doch mal auf zu jammern, Deutschland ist im Ranking der größten Volkswirtschaften zunächst an Japan vorbei gezogen, Krise ist eben nicht nur bei uns.

Wir machen wohl einiges besser, auch wenn mir nicht einfallen will was.

Dass das weltgrößte Wasserstoffwerk so gefeiert wird und prompt wieder einer davon träumt, man könne damit einen Verbrenner ersetzen, das wird nix.

Das Werk in Dänemark produziert dann 90.000 Tonnen im Jahr, das macht ca 3.500 Gigawattstunden und wir haben im vergangenen Jahr, das mit der tollen Einsparung von fast 20% immer noch 592.515 Gigawattstunden Erdgas verbraucht.

Da wird es viele Anwendungen geben, bei denen man um Wasserstoff nicht herum kommt.

[hempelche]

Zitat von ferenc

Bitte, hört doch mal auf zu jammern, Deutschland ist im Ranking der größten Volkswirtschaften zunächst an Japan vorbei gezogen, Krise ist eben nicht nur bei uns.

Naja ich würde eher sagen Japan ist abgestürzt!

Japans Wirtschaft ist seit 2 Jahrzehnten nicht mehr gewachsen, das BIP ist konstant geblieben. Böse Zungen behaupten auch das Japan uns nur ein paar Jahre vorraus ist .....

[HenningS]

Das Problem ist die Überregulierung durch Staat und EU.

Hier in Nordfriesland haben wir eine Überkapazität von elektrischer Energie durch Windkraft. GP Joule aus Reußenköge möchte diese Überkapazität für die Wasserstoffproduktion nutzen. Anlage, sowie Tankstellen in Niebüll und Husum sind vorhanden. Woran scheitert es? Der Strom darf nicht genutzt werden, da er erst ins Netz eingespeist werden muss...
Dazu fällt mir nichts mehr ein... Bananenrepublik Deutschland.
Hier in der Provinz haben wir viele innovative Betriebe im Bereich der erneuerbaren Energien. Leider bekommen alle Stolpersteine in den Weg gelegt. SET in Sande ist ein weiteres Beispiel. Kraft-Wärmekopplung in Verbindung mit Solarenergie als autarke Komplettlösung. Fachkräftemangel, keine passende Ausbildung. Der Geschäftsführer muss jetzt selbst mit der Handwerkskammer einen Ausbildungsberuf zusammenstricken.

[ferenc]

Zitat von HenningS

Das Problem ist die Überregulierung durch Staat und EU.

Hier in Nordfriesland haben wir eine Überkapazität von elektrischer Energie durch Windkraft. GP Joule aus Reußenköge möchte diese Überkapazität für die Wasserstoffproduktion nutzen. Anlage, sowie Tankstellen in Niebüll und Husum sind vorhanden. Woran scheitert es? Der Strom darf nicht genutzt werden, da er erst ins Netz eingespeist werden muss...
Dazu fällt mir nichts mehr ein... Bananenrepublik Deutschland.
Hier in der Provinz haben wir viele innovative Betriebe im Bereich der erneuerbaren Energien. Leider bekommen alle Stolpersteine in den Weg gelegt. SET in Sande ist ein weiteres Beispiel. Kraft-Wärmekopplung in Verbindung mit Solarenergie als autarke Komplettlösung. Fachkräftemangel, keine passende Ausbildung. Der Geschäftsführer muss jetzt selbst mit der Handwerkskammer einen Ausbildungsberuf zusammenstricken.

Ich hätte gedacht an der Wirtschaftlichkeit, aber das ist natürlich viel weniger gut als Ventil geeignet, als die blöde Bananenrepublik

@Hempelche, ja alle Staaten, die beherzter in erneuerbare Energien investieren kommen besser weg.

[ferenc]

Witziger Weise verbrauchen wir aktuell fast die Hälfte des verwendeten Wasserstoffs in unseren Raffinerien. Und natürlich sollte der dort hergestellte Wasserstoff in erster Linie lediglich der Verarbeitung von Rohöl ein grünes Mäntelchen umhängen.

[Akki]

Was nutzt mir ein Wasserstoff Auto, wenn man nach 50.000km eine neue Brennstoffzelle für 80 bis 100 tausend Euro braucht?

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Witziger Weise verbrauchen wir aktuell fast die Hälfte des verwendeten Wasserstoffs in unseren Raffinerien. Und natürlich sollte der dort hergestellte Wasserstoff in erster Linie lediglich der Verarbeitung von Rohöl ein grünes Mäntelchen umhängen.

Das macht ja auch Sinn. Als erster Schritt.

>Wasserstoff im Auto braucht keiner. Haben wir Batterien, Problem gelöst.
>>Wasserstoff zum Heizen. Braucht keiner. Wärmepumpen. Ggf. PV mit Batterien als Sahnehäubchen. Problem gelöst.

Für Stahlerzeugung, Chemie, Grundstoffe oder eben für "Dunkelflauten-Kraftwerke" braucht´s den Wasserstoff aus Wasser und den Kohlenstoff aus dem CO2 der Luft,
die beide Energieintensiv hergestellt werden, aus grüner Energie im Überfluss....irgendwo wo es halt am Besten ist.. Und zack: Problem gelöst.

[coffeemuc]

Zitat von ferenc

Wir machen wohl einiges besser, auch wenn mir nicht einfallen will was.

Na z.B. das Auspressen der arbeitenden Bevölkerung mit niedrigen Löhnen, hohen Steuern, hohen Lebenshaltungskosten, hohen Mieten, später Rente, usw.

"Besser" ist das natürlich nur im Sinne der Gesamtwirtschaftsleistung, nicht für den einzelnen.

[uli07]

Auf der anderen Seite bekommen aber auch alle die nichts tun oder nichts tun dürfen viel Geld von "uns". Deswegen muß bei uns auch so hart gearbeitet werden.

[wolf b.]

Die effizenteste Energieform ist immer noch Strom.
Leider wird der "grüne" mal zu viel und mal zu wenig produziert.
Das wird sich auch nie ändern.

Ich beschäftige mich seit den 1970igern mit dem Thema und bin absoluter Befürworter von erneuerbaren Energien.

Meine Meinung: Wasserstoff direkt vor Ort bei z.B. großen Windparks erzeugen und speichern und direkt vor Ort bei Flaute zu Strom machen.

Wasserstoff als Treibstoff von Autos zu verwenden wäre Nonsense, bei Stahlwerken etc. ließe ich mir das noch eingehen aber auch recht ineffizient.

Was läßt sich sauberer und billiger transportieren als Strom?

Und wenn die heutigen Öliferanten zukünftig stattdessen Solarkraftwerke hochziehen würden und uns mit Wasserstoff beliefern hätte ich auch kein Problem damit ...

[flachzange]

Ich verstehe sowieso nicht ganz, warum um den Wasserstoff so ein Hype gemacht wird. Um den zu verteilen, braucht es wieder neue Infrastruktur mit sehr teueren Netzen.

Warum wird Wasserstoff nicht bei der Herstellung aus "grünem" Strom einfach sofort in Methan (= Erdgas) umgewandelt??? Dafür gibt es fertige Netze, riesigie Gasspeicher und auch funktionierende Kraftwerke, die Bedarf (Dunkelflaute) sofort einspringen können, um das Stromnetz zu stabilisieren.

Man muss doch nicht immer alles neu erfinden, mit etwas realistischem Blick tun sich doch da gewaltige und auch preisgünstige Chancen auf.......

[uli07]

Ob nun mit Benzin, Diesel, Heizöl oder Wasserstoff durch die Gegend gefahren wird um Firmen, Tankstellen oder Häuser zu beliefern ist doch egal.

[Gerd-RS]

Bei dem ganzen Hype, hoffe ich nur, dass wir noch ein paar Jahre weiter mit Wasserstoff Ballon fahren dürfen...

Gruss


Gerd

[Lady An]

Die fahren doch mit Helium und nicht mit Wasserstoff. Wasserstoff ist doch viel zu gefährlich.

[Tamino]

Man hat sich auf elektrische Energie geeinigt, da sind andere Energieformen nicht erwünscht.

[wolf b.]

Zitat von Gerd-RS

Bei dem ganzen Hype, hoffe ich nur, dass wir noch ein paar Jahre weiter mit Wasserstoff Ballon fahren dürfen...

Gruss


Gerd

Seitdem mal ein Zeppelin in New York (glaub ich, habs ned geprüft)
explodiert ist, fliegt keiner mehr mit Wasserstoff.