Boot trotz "Wasserschaden" kaufen Ja/nein/vielleicht?

[sporty]

Hi
Würde ich nie in meinem Leben kaufen.
Hab mal einen Süßwassereinbruch bei einem WoMo eines Bekannten erlebt.
Der Wagen war beim slippen seines Bootes auf der Rampe ins Süsswasser gerollt.
Und stand dort so ca. 20 min. praktisch "unter Wasser"
Wir hab ihn rausgezogen bekommen.
War auch nach Trocknung in einer Lackhalle erst mal alles ok.
Nach einem halben Jahr ging es los.
Die Elektrik spinnt.
Das Auto fing an zu rosten und die Einbauten, es war ein kleines Weinsberg WoMo, begannen zu schimmeln. Die Polster blühten, etc.
Letztendlich war das Ding Schrott.
Ob der Besitzer des angebotenen Bootes wirklich alles offen legt?
Who knows?
Grüße

[ferenc]

Zitat von MV-Zausel

Moinsen!

Du schreibst, dass du gern an Booten schraubst und euer Budget begrenzt ist... da kam mit ein Boot in den Sinn, was ich die Tage gesehen hab.

Es ist ne Searay mit Flybridge und Dieselmotoren, aber noch im ähnlichen Preisrahmen. Dort ist auch etwas Hand an zu legen, wie es in der Anzeige steht.

Falls sowas auch ins Suchraster passt kann, lohnt vielleicht mal ein genauerer Blick:
https://www.floriswatersport.nl/de/b...ea-ray-300-fly

Die Angebote von Floriswatersport und Seelenverkäufer steht bei mir als Synonym, hat sich da in den zurückliegenden Jahren was getan?

[Bodo61]

Zitat von MV-Zausel

Moinsen!

Du schreibst, dass du gern an Booten schraubst und euer Budget begrenzt ist... da kam mit ein Boot in den Sinn, was ich die Tage gesehen hab.

Es ist ne Searay mit Flybridge und Dieselmotoren, aber noch im ähnlichen Preisrahmen. Dort ist auch etwas Hand an zu legen, wie es in der Anzeige steht.

Falls sowas auch ins Suchraster passt kann, lohnt vielleicht mal ein genauerer Blick
https://www.floriswatersport.nl/de/b...ea-ray-300-fly

Mysteriöse Beschreibung in der Anzeige:
„ Das Boot ist limitiert und daher auch Personen ohne Bootsführerschein gestattet.“

[billi]

Zitat von Bodo61

Mysteriöse Beschreibung in der Anzeige:
„ Das Boot ist limitiert und daher auch Personen ohne Bootsführerschein gestattet.“

Vermutlich nur nach holländischer Regelung...

[MV-Zausel]

Zitat von Bodo61

Mysteriöse Beschreibung in der Anzeige:
„ Das Boot ist limitiert und daher auch Personen ohne Bootsführerschein gestattet.“

Sowas passiert, wenn man Niederländisch direkt per Internet-Translator ins Deutsche übersetzt...
Bedeutet nichts anderes, als dass die Motoren gedrosselt wurden, um unterhalb der 20kmh-Grenze zu bleiben, damit in NL kein Bootsführerschein benötigt wird. In NL eine durchaus gängige Praxis, die sich i.d.R. schnell und einfach entfernen lässt.

[MV-Zausel]

Zitat von ferenc

Die Angebote von Floriswatersport und Seelenverkäufer steht bei mir als Synonym, hat sich da in den zurückliegenden Jahren was getan?

Der Händler hat sowohl Gebrauchtboote im ganz normalen Zustand, als auch "spezielle Fälle" für den extra schmalen Taler...
Gelegentlich hat er echte Schnäppchen, nur dann muss man sehr schnell sein.

[Miniskipper]

Zur Eingangsfrage:
Wenn ich das verlinkte Angebot anschaue und die Motoren problemlos laufen, würde ich das Boot sofort für eine schöne runde Summe kaufen.
Ich würde mir noch ein Budget von ca 10k (da wären auch neue Anlasser bei) für die Reperatur einkalkulieren und hätte ein schönes Winterprojekt. Motoren raus, Teppich raus und alles schön machen.
Da sind sicher schlimmere Baustellen unterwegs.
PS: Mir scheint der Verkäufer ist ehrlich. Habe ähnliches mit einer werksneuen Regal 26 Express erlebt, wo meine Frau nur sagte, dass sie auf dieses Boot keinen Fuß mehr draufsetzt, egal wie super in Ordnung nun alles sein wird...

[manuelrickli]

Danke Gerd, ist ein Gedanken wert. Aber warum müsste deiner Meinung nach die Motoren raus wenn sie problemlos laufen? Ob die Anlasser noch funktionieren würde sich ja bei einem Testlauf der Motoren schnell zeigen….

Vorausgesetzt die Motoren standen auch ein Stück weit im Wasser, was wären nebst den Anlassern und Lima für Probleme/Schäden an den Maschinene aufgrund des Wassereintritts möglich?

[Berni]

Wenn ich ein Boot suchen würde und mir der Vorbesitzer sagt, dass es einen Wassereinbruch gab und die Kabine 30cm unter Wasser stand und derjenige nicht einmal die Teppiche vor der "Trocknung" rausgenommen hat, wäre das Thema für mich erledigt!

Könnte ich alles selber reparieren, würde ich gedanklich so kalkulieren, dass in der Kabine alles raus muss.

Da ich aber kein Schrauber bin...

Ich wünsche dir ein glückliches Händchen.

[Miniskipper]

Zitat von manuelrickli

Danke Gerd, ist ein Gedanken wert. Aber warum müsste deiner Meinung nach die Motoren raus wenn sie problemlos laufen? Ob die Anlasser noch funktionieren würde sich ja bei einem Testlauf der Motoren schnell zeigen….

Vorausgesetzt die Motoren standen auch ein Stück weit im Wasser, was wären nebst den Anlassern und Lima für Probleme/Schäden an den Maschinene aufgrund des Wassereintritts möglich?

Die müssen höchstwahrscheinlich nicht raus. Ich würde sie nur rausmachen und gleich alles checken, entkeimen, (evtl. entrosten und nachlackieren).
Dabei wären die Anlasser zu wechseln halt sinnvoll, well da super dran kommst. Auch vielleicht den Stecker vom Kurbelwellensensor inspizieren....
Bei mir ist es so, dass der V8 schneller draußen ist, als ich mich im Motorraum verbiege wie ein Schlangenmensch.
Wenn dann noch die Teppiche in der Kabine rausreist, kannst Du Deine Bilge schön aufhübchen und alles schön durchtrocknen lassen. Kann auch sein, dass ich nur so ein Pienser bin und dann gleich alles mache.

Überleg's Dir gut, nicht das da einer schneller ist und Dir das Boot wegschnappt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Bodo61

Mysteriöse Beschreibung in der Anzeige:
„ Das Boot ist limitiert und daher auch Personen ohne Bootsführerschein gestattet.“

Warum mysteriös?
In NL brauchts erst nen Bootsführerschein für Boote, die schneller als 20 Km/h fahren können. Wenn das Boot also technisch auf 20 Km/h (oder drunter) Höchstgeschwindigkeit limitiert wurde, braucht man keinen Bootsführerschein.

[manuelrickli]

Heute haben wir das Boot besichtigt und ich möchte euch die neuen Infos und Eindrücke nicht vorenthalten.

Als erstes mal was positiv auffiel:

- Das Boot ist in einem grundsätzlich ordentlichen Zustand
- Die beiden Mercruiser 4.3lx Maschinen die 2012 ersetzt wurden waren Fabrikneu (daher keine Austauschmotoren) und sind nun 600h in 11 Jahren gelaufen
- Beide Z-Antriebe wurden 2015 ersetzt, auch hier mit Fabrikneuen (1x rechtsdrehend & 1x linksdrehend)

Thema Wasserschaden (in der Kabine):

Der Teppich in den Kabinen ist nicht verklebt sondern nur reingelegt. Dieser wurde für die Trocknung entfernt. Darunter befindet sich ein laminierter Holzboden. Dieses Holz weisst keine Feuchtigkeit auf (habe es gemessen) und sieht auch nicht sonderlich "saugfähig" aus.
Was positiv auffiel, überall wo ich sonst reinschaute und potentiell Wasser stehen konnte, hat es GFK Boden...Es hat nirgends gemüffelt oder sonstige Anzeichen von Restfeuchte. Bin diesbezüglich vorsichtig optimistisch was die Kabine angeht. Das Boot ist eingewintert (steht draussen) und die Kabine wird durch die offenen Luken (ohne dass es reinregnen kann) ordentlich durchlüftet.

Was ich leider (noch) nicht sehen konnte ist, wie es unter dem Holzboden bei den Stringern aussieht. Von der Logik des restlichen Bootsaufbaus gehe ich aber auch hier von GFK aus. Es besteht übrigens eine Verbindung bis in den Motorenraum, sprich das Wasser läuft/lief zu den Maschinen.

Maschinenraum:
Das bringt uns zum Punkt, wo ich diverse Fragezeichen habe.
Der Maschinenraum stand unter Wasser, die Höhe lässt sich ca. abschätzen. Anhand der Korrosionsspuren kann festgehalten werden, dass die Anlasser und Limas definitiv im Wasser standen. Die (5!) Batterien gemäss Besitzer jedoch nicht bzw. Wasser war nicht so hoch, dass es in die Batteriekästen gelaufen sei. Jedoch weisen sie erhebliche Korrossionsspuren an den (+) Polen/Kabeln auf. Wie passt dies mit seiner Aussage zusammen?

Als ich den Ölmesstab anschaute, hatte es auf diesem Spuren von Wassertropfen und war z.T. auch leicht milchig.
Das Motorenöl und Getriebeöl wird in den kommenden Tagen noch gewechselt (normaler Service).

Elektronik:
Trotz den Korrosionsspuren funktioniert ALLES was elektrisch ist. Kühlschränke, Power Trimm, Trimmklappen, Lichter usw.

Der Besitzer versichert (mit Garantie bis nächsten Frühling sobald das Boot im Wasser ist), dass alles funktioniert.
So viel mal zu den neuen Informationen.

Nun zu meinen Fragen:
Auch wenn Anlasser und Lima noch funktionieren, würde ich die aufgrund des Zustands (siehe Bilder) tendenziel wechseln.
Die Frage die für mich zentral ist: Welche weitern Probleme könnten am Motorblock entstehen bzw. entstanden sein? Reicht es wenn ich die Zündkerzen wechsle oder kann dort auch Wasser eingedrungen sein? Was wenn ja?
Reicht ein einfacher Ölwechsel oder müssten beide Motoren auf jedenfall general überholt werden?
Zur Info: die Motoren sind aktuell mit Frostschutzmittel eingewintert.

Mein Plan als Winterprojekt würde folgendermassen aussehen:

Maschinenraum:
beide Anlasser neu
beide Limas neu
Verbindungskabel zwischen den Batterien neu
Kabel von Batterien zu Sicherungskasten/Verteiler neu
Alle Kabel am Motor/Lima die Korrosionsspuren aufweisen neu
Motorenöl neu
Zündkerzen neu
Neue Zündverteilerkabel

Kabine:
Teppich raus und neuen Boden rein

Das wäre so der Umfang der Massnahmen die ich mir vorstellen und mit denen ich leben könnte....Wie realistisch seht ihr das?

Freue mich auf eure Einschätzungen

[Frank C.]

Moin, ich sehe da nichts was mich beunruhigen würde.
Die Motoren sehen aus wie sie eben nach einigen Jahren aussehen.
Wenn der Preis ok ist würde ich das Boot kaufen.

[dingsda]

Zitat von manuelrickli

Als ich den Ölmesstab anschaute, hatte es auf diesem Spuren von Wassertropfen und war z.T. auch leicht milchig.
Das Motorenöl und Getriebeöl wird in den kommenden Tagen noch gewechselt (normaler Service).

Das würde mich stören, warum ist Wasser im Öl?
Gilt das für beide Motoren?

Gruss Markus

[manuelrickli]

Je nachdem wie hoch das Wasser stand, könnte es theoretisch durch den Einlauf vom Messtab eingetreten sein…Oder gibt es eine andere Möglichkeit, wie das stehende Wasser ins Öl gekommen ist?
Falls das Wasser so ins Öl gelangt ist, wäre das Problem mit einem Ölwechsel gelöst?

[dingsda]

Zitat von manuelrickli

Je nachdem wie hoch das Wasser stand, könnte es theoretisch durch den Einlauf vom Messtab eingetreten sein…Oder gibt es eine andere Möglichkeit, wie das stehende Wasser ins Öl gekommen ist?
Falls das Wasser so ins Öl gelangt ist, wäre das Problem mit einem Ölwechsel gelöst?

Dann war aber der ganze Motor unter Wasser.
Welche andere Möglichkeiten es gibt weiss ich leider nicht, evtl. helfen hier andere weiter.

Gruss Markus

[billi]

Zitat von manuelrickli

Je nachdem wie hoch das Wasser stand, könnte es theoretisch durch den Einlauf vom Messtab eingetreten sein…Oder gibt es eine andere Möglichkeit, wie das stehende Wasser ins Öl gekommen ist?
Falls das Wasser so ins Öl gelangt ist, wäre das Problem mit einem Ölwechsel gelöst?

Der messtab dichtet oben ab da kann kein Wasser eindringen...
Kann Kondenswasser sein was ich nicht glaube oder Motorschaden...

Ölwechsel ordentliche Probefahrt kontrollieren

[manuelrickli]

Gut zu wissen, dass der Messstab abdichtet.
Kondenswasser wäre eine Möglichkeit, da der ganze Stab Feuchtugkeit aufweiste und nur wenig Cappuchino, unten an der Spitze schien es dunkel. Aber das klnnte man ja überprüfen mit etwas Öl abpumpen…

Probefahrt ist nicht möglich da eingewintert an Land.

[schwinge]

Wenn der Motor "Sahne geschlagen" hat, müsste auch was im Bereich des Öleinfüllstutzens zu finden sein - oder in dessen Deckel.

[billi]

Zitat von manuelrickli

Gut zu wissen, dass der Messstab abdichtet.
Kondenswasser wäre eine Möglichkeit, da der ganze Stab Feuchtugkeit aufweiste und nur wenig Cappuchino, unten an der Spitze schien es dunkel. Aber das klnnte man ja überprüfen mit etwas Öl abpumpen…

Probefahrt ist nicht möglich da eingewintert an Land.

Boot Niemals ohne Probefahrt kaufen ist eine der wichtigsten REgeln....

wenn es jetzt eingewintert ist kann man einen Vorvertrag machen und dann das Boot im Frhüjahr nach Probefahrt übernehmen...

[manuelrickli]

Zitat von schwinge

Wenn der Motor "Sahne geschlagen" hat, müsste auch was im Bereich des Öleinfüllstutzens zu finden sein - oder in dessen Deckel.

Ok. Der Deckel des Öleinfüllstutzen war absolut sauber bzw. keine Sahne.

[manuelrickli]

Zitat von billi

Boot Niemals ohne Probefahrt kaufen ist eine der wichtigsten REgeln....

wenn es jetzt eingewintert ist kann man einen Vorvertrag machen und dann das Boot im Frhüjahr nach Probefahrt übernehmen...

Sehe ich grundsätzlich auch so. Der Eigentümer würde hier Garantie anbieten (Inhalt wäre zu definieren). Das Boot muss von dem jetzigen Standort weg…

[billi]

Zitat von manuelrickli

Sehe ich grundsätzlich auch so. Der Eigentümer würde hier Garantie anbieten (Inhalt wäre zu definieren). Das Boot muss von dem jetzigen Standort weg…

Wenn er es weg haben will soll er es verholen ... Ein Kauf ohne Probefahrt ist ein No Go ..
Wenn der Käufer ohne Probefahrt verkaufen will hat er was zu verbergen.... Hinter her hat man den Ärger und eventuell einen Rechtsstreit... Das würde ich nicht in Kauf nehmen wollen

[Chili]

Ich habe bisher bei keinem!! meiner Boote eine Probefahrt gemacht.
An dem Trödel, den ich ansonsten mit meinen Booten immer mal hatte - sowas bleibt ja nicht aus - hätten Probefahrten nichts geändert.

So eine Probefahrt bringt nur die wirklich gravierenden Sachen an's Tageslicht.
Die kleinen gemeinen bösen Fehler und Defekte tauchen eh erst später auf.

[Miniskipper]

Hab jetzt nicht alles komplett durchgelesen, aber: was spricht denn dagegen, die Motoren an Land laufen zu lassen? Wenn sie laufen dann berufe ich mich auf #32....
Sei froh, dass das Boot in der Schweiz liegt. Sonst wäre es schon weg.