Havarie auf der Nordsee

[Oldskipper]

Zitat von Puuh

Klassischer Fall. Ausweichpflichtiger (Verity) reagiert nicht (bzw. zu spät), Kurshalter (Polesie) ändert Kurs nach Backbord. Als Manöver des letzten Moments sollte NIEMALS Kurs nach Backbord geändert werden.

Ich kenne solche Situationen aus meiner Seefahrtszeit. Wenn du nachts allein auf der Brücke stehst und dir kommt einer von Backbord auf Kollisionskurs entgegen, der nicht ausweicht. Mit geradezu suggestiver Gewalt sagt dir dein Gefühl, geh nach Backbord und alles geht klar. Das ist aber verkehrt. Der Ausweichpflichtige könnte "aufwachen" und in Panik nach Steuerbord gehen. Dann knallt's. Deshalb: Manöver des letzten Augenblicks nach Steuerbord! Wird seit Jahrzehnten so gelehrt.

Das hatte ich ja auch schon so vermutet. Manöver des letzten Augenblicks nach Steuerbord war mir neu. Funktioniert aber auch nur, wenn es noch genug Abstand gibt, sonst landet man vor dem Bug.
Ich hab das auf der Karte ausgemessen. Es waren ungefähr 600m bei Kursänderung der Polesie. Das Schiff ist schon 200m lang. Keine Ahnung was die für einen Wendekreis haben. Gefühlt würde ich sagen, zu diesem Zeitpunkt war es für Steuerbord schon zu spät. Allenfalls wenn die Verity reagiert hätte, hätte es gepasst. Ob die selbstgeklauten Daten aber für eine zutreffende Beurteilung reichen, zweifel ich selbst an. Demnach waren es noch 400m, als die Verity reagierte.
Auf den ersten Blick spricht einiges für diese Theorie. Am Ende müssen Beide Fehler gemacht haben, denn man lässt sich auch nicht so einfach rammen, selbst wenn man Vorfahrt hat.

Auf dem Elbe Seitenkanal sind mal bei bester Sicht und kerzengerader Strecke zwei Tankschiffe frontal ineinander gesemmelt. Das kann man nun garnicht erklären. Vielleicht kommt hier was ähnliches raus.

[Traibholz]

Zitat von Puuh

... Kurshalter (Polesie) ändert Kurs nach Backbord. Als Manöver des letzten Moments sollte NIEMALS Kurs nach Backbord geändert werden. ...

Hier haben wir jetzt ein interessantes Phänomen. Schaut man sich den Marinetraffic-Plot vom NDR an, der einen groberen Maßstab hat, kann man genau Volkers Erklärung nachvollziehen - Polesie ändert den Kurs nach Backbord, dadurch kommt es zur Kollision.

Schaut man sich jedoch den Plot in #9 an, welcher einen feineren Maßstab hat, kann man genau das von Volker geforderte Manöver nach Steuerbord der Polesie erkennen (inkl. Kurslinie), welches dann zur Kollision führte.

Um 0251 UTC und 0252 UTC erfolgden Kursänderungen der Polesie nach Backbord - ob es aufgrund VTG-Verlauf oder der sich nähernden Verity, welche um 0252 UTC erst nach Steuerbord, dann um 0254 UTC nach Backbord steuerte - unklar.
Um 02:55:36 UTC änderte die Polesie dann plötzlich ihren Kurs nach Steuerbord - was um 02:56:15 UTC dann zur Kollision führte. 45 beschissene Sekunden, die für die Menschen auf den Brücken entsetzlich gewesen sein müssen.
Die Verity hatte nach dem letzten Backbord-Schwenk eine Geschwindigkeit von 6,8 kn. In den letzten 45 Sekunden hat sie rechnerisch 157 Meter zurückgelegt. Es hätte wohl gepasst, wenn die Polesie ohne Kurskorrektur nach Steuerbord einfach geradaus weiter gefahren wäre.

Ist schon erstaunlich, wie unterschiedlich etwas dargestellt und wahrgenommen werden kann. Glücklicherweise dürften die Untersuchungsbehörden einen besseren Datenzugriff haben.

[trockenangler]

Wenn ich das hier so lese, erinnere ich mich an meine Nachtfahrt vor A Coruna.
Wir hatten dort bei 20m Sicht etliche Fischerboote die uns als Kurshalter, alle ordentlich und mit sicherem Abstand passiert haben. Nur ein Fischerboot hat es wirklich drauf angelegt und uns knapp achtern passiert. Kein schönes Gefühl, wenn Plotter und Radar bereits auf 200 Fuß je cm stehen.

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn die aktiven AIS Geräte auch den Schiffsnamen übermitteln, leider wird dieser häufig gerade bei Fischern nicht übermittelt.

[blondini]

Hi!

Ich habe mir nochmal das Twitter Video, die Untergangsposition (ich bin auf 54° 01,6'N und 007° 38,4'E gekommen) und die Seekarte angeschaut.
Danach entspricht die Kursänderung der Polesie nach Backbord wohl dem Verlauf der Verkehrsrichtung des VTG, in dem die Polesie fuhr. Die Kursänderung nach Backbord erfolgte ungefähr 7 Min vor der Kollision, was bei 10.8 kn ungefähr 1,2 Seemeilen entspricht.

Verity unternimmt zunächst eine Kursänderung nach Steuerbord und erachtet diese nicht als ausreichend und schwenkt dann nach Backbord um, um eine streifende Kollision zu erreichen.

[billi]

Hier nochmal ein Video das die aus Signale detailreicher zeigt

https://youtu.be/YOZrpj0Axig?si=YGjtGDDuKDmeKnuU

[Olsalt]

Für mich wirkt der Unfall wie eine misslungene Absprache. Als hätte die Polesie über Funk angefragt vor dem Bug passieren zu dürfen. Solcherlei Absprachen kommen durchaus häufiger vor.

Wenn aber der Offizier mit dem die Absprache gemacht wurde dann gerade einen Kaffee holt oder am WC sitzt oder ein Wachwechsel anstand kann sich an die Absprache niemand mehr erinnern.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Traibholz

Hier haben wir jetzt ein interessantes Phänomen. Schaut man sich den Marinetraffic-Plot vom NDR an, der einen groberen Maßstab hat, kann man genau Volkers Erklärung nachvollziehen - Polesie ändert den Kurs nach Backbord, dadurch kommt es zur Kollision.

Schaut man sich jedoch den Plot in #9 an, welcher einen feineren Maßstab hat, kann man genau das von Volker geforderte Manöver nach Steuerbord der Polesie erkennen (inkl. Kurslinie), welches dann zur Kollision führte.

Um 0251 UTC und 0252 UTC erfolgden Kursänderungen der Polesie nach Backbord - ob es aufgrund VTG-Verlauf oder der sich nähernden Verity, welche um 0252 UTC erst nach Steuerbord, dann um 0254 UTC nach Backbord steuerte - unklar.
Um 02:55:36 UTC änderte die Polesie dann plötzlich ihren Kurs nach Steuerbord - was um 02:56:15 UTC dann zur Kollision führte. 45 beschissene Sekunden, die für die Menschen auf den Brücken entsetzlich gewesen sein müssen.
Die Verity hatte nach dem letzten Backbord-Schwenk eine Geschwindigkeit von 6,8 kn. In den letzten 45 Sekunden hat sie rechnerisch 157 Meter zurückgelegt. Es hätte wohl gepasst, wenn die Polesie ohne Kurskorrektur nach Steuerbord einfach geradaus weiter gefahren wäre.

Ist schon erstaunlich, wie unterschiedlich etwas dargestellt und wahrgenommen werden kann. Glücklicherweise dürften die Untersuchungsbehörden einen besseren Datenzugriff haben.

Bei uns in der Lokalzeitung (Altländer Tageblatt, leider Bezahlschranke: https://www.tageblatt.de/Nachrichten/Haben-misslungene-Absprachen-zum-Tod-von-fuenf-Seeleuten-gefuehrt-353281.html) wird Ulf Kaspera, Leiter der BSU in Hamburg, zitiert, dass die Polesie ihren Kurs nach Backbord geändert habe. Die könne aber auch eine programmierte Kursänderung des AUtopiloten sein, da das Verkehrstrennungsgebiet an der Stelle einen leichten Knick nach Süden mache.
Edit: jetzt erst gelesen, dass @Blondini das auch schon herausgefunden hat.

Also: Ermittlungsergebnisse abwarten. Die Ermittlungen leitet übrigens das britischen Pendant zur BSU, da die Verity unter britischer Flagge fuhr und GB nicht mehr in der EU ist. Das BSU arbeitet zu.

[Ostfriesen]

#49 ist Dir entgangen?

[blondini]

Hi!

Also die bisher bekannten gewordenen Tatsachen sprechen komplett gegen ein Funkmißverständnis. Die gesamte Situation entwickelte sich erst im absoluten Nahbereich. Es erweckt den Anschein, dass die Verity a) die Polesie nicht gesehen und b) darüberhinaus nicht die aufgrund des Knicks im VTG zu erwartende Richtungsänderung vorhergesehen hat.

Diese Richtungsänderung erfolgte bereits im Nahbereich (weniger als 2 nm in Kollisionsrichtung) und alle weiteren Kursänderungen erfolgten danach und waren aufgrund der Kürze der Zeit einer Abstimmung über Funk nicht mehr zugänglich.

Ziemlich genau an der Untergangsstelle befindet sich bereits ein Wrack in der Seekarte verzeichnet, was belegt, dass es genau hier schon mal geknallt hat und alles spricht bisher dafür, dass die Verity im Kreuzungsbereich nicht die notwendige Aufmerksamkeit hat walten lassen.

Dies ist nur meine Sicht der Dinge, ich bin mal gespannt, zu welchem Ergebnis der abschließende Bericht der Engländer kommt.

[billi]

ich frage mich was den Kapitän des Frachters geritten hat, der an der Unglückstelle vorbei gefahren ist...

hoffe dieser wird ebenfalls bestraft.

[herrmic]

Zitat von billi

ich frage mich was den kapitän des Frachters geritten hat der an der Unglückstelle voorbei gefahren ist...

hoffe dieser wird ebenfalls bestraft.

Volker ließ doch bitte deine Beiträge noch mal Korrektur, bevor du absendest.
Ok, du schaffst weniger Beiträge, aber verursachst nicht so viel Augenkrebs.

[schwinge]

Hmmmm - hab jetzt 3 x lesen müssen um die Fehler zu finden. Hab ich etwa schon den besagten "Krebs"?

bis denne, Rainer

[Bergi00]

Zitat von schwinge

Hmmmm - hab jetzt 3 x lesen müssen um die Fehler zu finden. Hab ich etwa schon den besagten "Krebs"?

bis denne, Rainer

Na dann schaue mal auf die Urzeiten…..
Wann hat Micha geschrieben ?
Wann hat Volker geändert…..

[billi]

Zitat von Bergi00

Na dann schaue mal auf die Urzeiten…..
Wann hat Micha geschrieben ?
Wann hat Volker geändert…..

Soo gravierend waren die Fehler jetzt nicht ... Ein o zu viel ein Komma fehlte...einmal Großschreibung

[schwinge]

Zitat von Bergi00

Na dann schaue mal auf die Urzeiten…..
Wann hat Micha geschrieben ?
Wann hat Volker geändert…..

Volker kann doch das Zitat von Micha nicht ändern.....

Aber is ja alles OT - wenden wir uns den Ereignissen auf der Nordsee zu....

[Fronmobil]

Das würde allemal mehr Sinn machen ...

Wird der gesunkene Frachter geborgen?
Wurden die vermissten Seeleute inzwischen gefunden?
Was war - abseits der wilden Spekulationen hier im Forum - die tatsächliche Unfallursache?

Klaus, im Sommer wohl an der Unfallstelle vorbeigefahren ist

[billi]

Zitat von Fronmobil

Das würde allemal mehr Sinn machen ...

Wird der gesunkene Frachter geborgen?
Wurden die vermissten Seeleute inzwischen gefunden?
Was war - abseits der wilden Spekulationen hier im Forum - die tatsächliche Unfallursache?

Klaus, im Sommer wohl an der Unfallstelle vorbeigefahren ist

Der Frachter wird wohl kaum zu bergen sein ... Die Seeleute sind weiterhin vermisst .

Bei der Ursache muss man den Bericht abwarten

[Ostfriesen]

Zitat von billi

ich frage mich was den Kapitän des Frachters geritten hat, der an der Unglückstelle vorbei gefahren ist...

hoffe dieser wird ebenfalls bestraft.

Lieber Volker,

so lange Du und wir die Umstände nicht kennen, wäre etwas weniger Selbstjustiz angemessen, oder?

Hintergründe könnten sein: Tiefgang, Manövrierbehinderung, Strömung, Windverhältnisse, etc.

Bitte nicht vorschnell urteilen.

[Traibholz]

Naja, der Wunsch nach Bestrafung ist keine Selbstjustiz. Die helfende Iona ist sogar noch größer als die Atlantic Sun. Sie haben aber zumindest ihre Geschwindigkeit reduziert, als sie an den Ertrinkenden vorbei gefahren sind - wer meint, dass das unter den Umständen ausreicht, okay ...
Auch hier hoffe ich auf nähere Infos im BSU Bericht.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Soo gravierend waren die Fehler jetzt nicht ... Ein o zu viel ein Komma fehlte...einmal Großschreibung

Dreimal Großschreibung, dreimal Kommafehler, ein o zuviel.
Rekordverdächtig bei zwei nicht allzu langen Sätzen.

[Totti-Amun]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Dreimal Großschreibung, dreimal Kommafehler, ein o zuviel.
Rekordverdächtig bei zwei nicht allzu langen Sätzen.

BTW, -> du plenkst.
Und das damit bei jedem deiner Beiträge.


Gruß

Totti

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Fronmobil

Das würde allemal mehr Sinn machen ...

Wird der gesunkene Frachter geborgen?
Wurden die vermissten Seeleute inzwischen gefunden?
Was war - abseits der wilden Spekulationen hier im Forum - die tatsächliche Unfallursache?

Klaus, im Sommer wohl an der Unfallstelle vorbeigefahren ist

Mein Kenntnisstand aus der lokalen Presse (Altländer Tageblatt):
zu 1: noch unbekannt. Zunächst sollen die Masten gekappt werden, da die definitiv eine Untiefe sind.
zu 2: nein. Es wird auch schon lange nicht mehr gesucht. Im Wrack sind sie wohl nicht lebend eingeschlossen gewesen und nach 28 Stunden hat man die Suche im Wasser aufgegeben.
zu 3: das klärt das britische Pendant der BSU unter Zuarbeit der BSU.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Totti-Amun

BTW, -> du plenkst.
Und das damit bei jedem deiner Beiträge.

Ja. Und das bewusst. Bei Fragezeichen und Ausrufezeichen.

[Totti-Amun]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ja. Und das bewusst. Bei Fragezeichen und Ausrufezeichen.

Ist freilich falsch.
Also erstmal die Hausaufgaben machen, bevor man auf andere zeigt.

[billi]

Zitat von Traibholz

Naja, der Wunsch nach Bestrafung ist keine Selbstjustiz. Die helfende Iona ist sogar noch größer als die Atlantic Sun. Sie haben aber zumindest ihre Geschwindigkeit reduziert, als sie an den Ertrinkenden vorbei gefahren sind - wer meint, dass das unter den Umständen ausreicht, okay ...
Auch hier hoffe ich auf nähere Infos im BSU Bericht.

Genau vorbeifahren geht gar nicht ...

Die Ilona hat , wenn ich die Daten richtig interpretiere, sogar Beiboote ausgebracht um zu suchen ...