Havarie auf der Nordsee

[Traibholz]

Es wird mittlerweile von 2 geretteten Seeleuten berichtet!

https://www.nord24.de/der-norden/kol...st-169721.html
https://www.ndr.de/nachrichten/niede...ordsee550.html

[Berni]

Zitat von Libertad

Bereits in #6 geschrieben.

Yep, aber Volker (@billi) weiß doch schon alles....

[jogie]

Das ist wie früher in den Kneipen.
Keiner weis was, aber alle reißen die Klappe auf.
Nach jeden weiteren Bier die Klappe noch weiter auf.
Und jeder weis es am bessten.

[lachshunter]

Die Untersuchung wird schon die Ursache an den Tag bringen, einfach aus dem Bauch raus habe ich als erstes gedacht: eine der am meisten befahrene Schiffsroute der Welt (Deutsche Bucht/Ärmelkanal) hat immense Risiken, aber richtig gefährlich wird es, wenn ein Schiff diese Route kreuzen muss, das war hier wohl offensichtlich der Fall, denn ein Schiff wollte Richtung Spanien, das andere Richtung England.
Das Ergenbis der Untersuchung wird den wahren Grund schon zeigen, das Leben der Seeleute ist dadurch aber auch nicht mehr zu retten


Gruß, Frank.

[Oldskipper]

Zitat von billi

auch in einem solchen Fall sollten Kollisionswarner, Aktive Kollisionsvehinderungsysteme eingebaut werden...

Also einen Kollisionswarner gibt es sogar auf meinem Pott. Auf See benutze ich den sogar. Es gibt jede Menge Zeuchs auf Seeschiffen, die vor Kollisionen warnen. Minimum ist ein Alarm vom Radar oder AIS. Meistens gibt es das auch doppelt oder dreifach. Es ist auch kaum anzunehmen, dass in der deutschen Bucht niemand auf der Brücke war.

Auf dem Marinetraffic Video sieht man sehr deutlich, wie die ausweichpflichtige Verity eine entsprechende Kurskorrektur vornimmt um achtern an der Polesie vorbei zu fahren.

Kurz zuvor hatte aber offensichtlich die Polesie ebenfalls den Kurs geändert, um achtern an der Verity vorbei zu fahren.

Im Ergebnis kam es zu dem Crash.

Für mich sieht es so aus, als hätte man auf der Verity gepennt und die Polesie hätte ein Mannöver des letzten Augenblicks eingeleitet. Das hat man dann auf der Verity zu spät erkannt und ebenfalls ein Ausweichmannöver eingeleitet.
Möglicherweise war es auch nur ein Missverständnis. Wenn die Polesie den Kus gehalten hätte, wäre nichts passiert.

Soweit mal meine laienhafte Vermutung. Fakt ist, es ist passiert und Menschen sind auf See geblieben. Das ist bitter.

[Tuckerboot-Lühe]

Aktuelle Info der DGzRS auf Twitter: 2 Seeleute gerettet, 1 tot geborgen, 4 werden noch vermisst.
https://x.com/Seenotretter/status/1716791257706443164?s=20

[MV-Zausel]

Moin!

Um weitere Spekulationen zu unterbinden... Kollisionswarner gibt es auf Seeschiffen theoretisch auch.

GPS Daten ausm AIS - also die eigenen Bewegungsdaten und die anderer Fahrzeuge - werden heute im Radar und in der ECDIS sehr genau dargestellt.

WENN entsprechende Funktionen aufm Radar oder in der Ecdis aktiviert sind, gibt es tatsächlich Alarme, sobald bestimmte Werte für CPA, TCPA usw. unterschritten werden.

Lässt sich aber natürlich auch alles deaktivieren oder auf "Snooze" schalten...


Aus dem AIS Track sieht man sofort, dass die Verity ihrer Pflicht gem. Regel 15 KVR nicht rechtzeitig, ausreichend und durchgreifend nachgekommen ist.
Auch die Vorgabe den Bug des Kurshalters beim Ausweichen nicht zu kreuzen wurde unterlassen...

Es ist zwar eingängige berufliche Praxis, seiner Ausweichpflicht nachzukommen, in dem man eine KÄ nach Steuerbord macht und den Steven hinter das Heck des Kurshalters bringt... um dann mit etwas Verzögerung wieder auf den ursprünglichen Kurs zurück zu kommen, aber das ist hier nicht geschehen...

Die POLESIE hat als Kurshalter ein Manöver des vorletzten Augenblicks ausgeführt und seinen Kurs nach Backbord geändert. Zwar vermeidet es der Handysize Bulker auf den Bug des Ausweichpflichtigen zuzudrehen, aber auch hier erfolgt das Manöver nicht durchgreifend. Und es wird nicht vermieden in dieser Situation eine KÄ nach Backbord zu veranlassen.

Extrem gefährliche Konstellation.
Der Ausweichpflichtige ändert den Kurs zu zaghaft nach Steuerbord und der Kurshalter ändert seinen Kurs zaghaft nach Backbord. Beide drehen aufeinander zu... der Rest ist traurige Realität.

[Oldskipper]

Der Unfallort ist jedenfalls genau an der Kreuzung vom Jade Fahrwasser mit dem Küstenfahrwasser Deutsche Bucht-Terschelling. Die Polesie fuhr gerade in das Verkehrstrennungsgebiet ein. Die Verity fährt in das Jade Fahrwasser ein.

Im Anhang ein Bild. Polesie von Rechts. Verity von unten.

Polesie ändert den Kurs in das Fahrwasser nach Terschelling.
Polesie andert den Kurs erneut um auszuweichen. ca 600m vor Crash.
Verity ändert ebenfalls den Kurs und macht das Ausweichmanöver von Polesie damit hinfällig.
Eine letzte Kursänderung der Polesie, vermutlich um den Winkel zu ändern und schon treffen die Schiffe zusammen. Danach gibt es eine gemeinsame Kurslinie und die Verity verschwindet. Das Schiffsymbol ist die letzte Position.

So sieht es jedenfalls aus. Ob das zutreffend ist, wird man sehen.

Edit: Zausel kommt zu ähnlichem Ergebnis.

[Tuckerboot-Lühe]

Was ich mich frage - abgesehen davon, dass man sich gegenseitig auf den AIS-Schirmen / elektronischen Seekarten samt Kurs UND Kollisionsverdacht sehen konnte - warum REDET man dann nicht miteinander?

[Oldskipper]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Was ich mich frage - abgesehen davon, dass man sich gegenseitig auf den AIS-Schirmen / elektronischen Seekarten samt Kurs UND Kollisionsverdacht sehen konnte - warum REDET man dann nicht miteinander?

Vielleicht hat man geredet und was falsch verstanden. Ich drehe nach Backbord...
Und der andere hat gemeint er solle nach Backbord drehen. Rumms. Das geht ganz schnell.
Abwarten. Ich denke das wird geklärt.

[corvette-gold]

Zitat von billi

bei Flugzeuge stand der Technik... am Bodensee führte es damals zur Kollision da eines der Flugzeuge noch nicht damit ausgerüstet war das eine System Sinkflug vorschlug und das andere von Hand in Sinkflug ... wären beide damit ausgerüstet gewesen, dann wären viele Menschen noch am leben...

TCAS

OT
Nicht ganz richtig. Beide Maschinen hatte hatten ein funktionierendes TCAS. Beide Systeme sprachen an, und gaben den Crews eine Empfehlung.

Das Problem ist, das bei der Einfühung des Systems ein wichtiger Punkte nicht berücksichtigt wurde. Eine Information des Systems an den Fluglotsen. Bis heute!

Blöder weise hat der Controller erst geschlafen, (falsch reagiert) und dann eingegegriffen.
Das TCAS befahl der BashkirianAirlines zu steigen, und im gleichen Momment hat der Controller panisch zum sinken aufgerufen.
Leider hat die Crew der Flugsicherung vertraut und sich gegen die Anweisung des TCAS entschieden. Und nun sanken beide Flugzeuge. Das war tödlich.

Man kann der Crew keinen Vorwurf machen, weil erst die Untersuchung der BFU aufgedeckt hat, wo das Problem bei TCAS besteht.
Erst danach wurden alle Piloten geschult, immer auf das TCAS hören zu müssen, und nicht mehr auf den Lotsen in einem ansprechen des TCAS.

Die Ursache und Schuld liegt für diesen Unfall klar bei den Fehlern der Skyguide. Sie ist vertraglich dazu verpflichtet, die Flugzeug zu staffeln,
was hier nicht erfolgte.
Das die Firma durch die SW Abschaltugen von Kolisinswarner STCA und Telefonsystem den Lotsen in eine schlimme Lage gebracht hat, welche zu dem Vorfall führte, spielt da nicht die Rolle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Short_Term_Conflict_Alert

Der Lotse hat mit den höchsten Preis zahlen müssen, Er wurde ermordet von einem Vater eines getöteten Kindes.

Das grausame ist, dass den Flugzeugen nur 2,5 Meter fehlten, um eine "near miss" zu haben, ohne Folgen. 2,5 Meter...... .
Grüße Frank

[lachshunter]

Frank, was hast du an dem Satz nicht verstanden ???

Zitat von lachshunter

Habe dieses tragische Ereignis mal in einen eigenen Thread umgewandelt, bleibt bitte beim Thema, dieses Unglück hat NICHTS mit Flugzeugen zu tun, und irgend welcher Humor hat hier m.M.n. auch nichts verloren.

Gruß, Frank .

[corvette-gold]

Sorry zu spät gelesen.
Bin mal gespannt, was da alles scheif gegangen ist.
Grüße Farnk

[Traibholz]

Die Suche nach Überlebenden wurde heute Nacht eingestellt, und sie wird auch nicht wieder aufgenommen.
Heute Nacht gegen 1.15 Uhr ist die Hermann Marwede in Cuxhaven eingelaufen, nach 20 stündigen Einsatz erstmal Ruhe.

Aktueller DGzRS-Status:

"3. Aktualisierung, 25. Oktober, 7 Uhr

Die Suche nach den vier vermissten Seeleuten der gesunkenen „Verity“ südwestlich von Helgoland wurde in der Nacht zu Mittwoch eingestellt. Die DGzRS dankt allen an der Suche beteiligten Besatzungen und Einheiten für die Unterstützung sowie allen, die die Such- und Rettungsmaßnahmen anderweitig unterstützt haben. Unser Mitgefühl gilt den Angehörigen.

Aufgrund der zahlreichen Einsatzmittel – Schiffe und Hubschrauber – in dem Gebiet war es möglich, das in Frage kommende Seegebiet auch in der Nacht ein weiteres Mal vollständig abzusuchen. Nachdem dies keine Ergebnisse erbracht hatte, stellten die Einsatzkräfte die Suche ein.

Die Suche an der Wasseroberfläche wird heute nicht erneut aufgenommen werden. Welche Maßnahmen rund um die Unfallstelle im Laufe des Tages ergriffen werden können, entscheidet das Havariekommando am Morgen.

Gegen vier Uhr am frühen Morgen legte zudem die „Polesie“ im niedersächsischen Cuxhaven an. Das Frachtschiff, das am Dienstagmorgen (24. Oktober) mit der „Verity“ kollidiert war, konnte aus eigener Kraft Cuxhaven anlaufen.

Das Wetter an der Unfallstelle hat sich im Verlauf des Abends und der Nacht leicht verschlechtert. Bei Regenschauern und sechs Windstärken liegen die Wellenhöhen zwischen zwei und drei Metern."

[Mantriur]

Zitat von lachshunter

Die Untersuchung wird schon die Ursache an den Tag bringen, einfach aus dem Bauch raus habe ich als erstes gedacht: eine der am meisten befahrene Schiffsroute der Welt (Deutsche Bucht/Ärmelkanal) hat immense Risiken, aber richtig gefährlich wird es, wenn ein Schiff diese Route kreuzen muss, das war hier wohl offensichtlich der Fall, denn ein Schiff wollte Richtung Spanien, das andere Richtung England.

Hab mir schon in die Hosen gepisst, als ich im Sturm waehrend dieses Schietsommers im Mietboot durch die Poette im Fehmarn Belt gen Norden schlingern musste. Ich wuerde annehmen, dass eine Proficrew sowas in Blick hat, tendiere also auch zu einem Technikfail. Steht ja niemand mehr im Korb und schreit.

[blondini]

Hi!

Der NDR hat eine Videosequenz aus marinetraffic online gestellt.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Frachtschiffe-kollidieren-auf-der-Nordsee,nordsee556.html


Ist zwar nicht ganz so detailliert wie oben die auf twitter verlinkte Sequenz, aber man kann auch hier gut sehen, dass die Polesie (aus meiner Sicht Kurshalter) vor der Kollision eine Kursänderung nach Backbord vollzieht.

[Aurora-13]

Auch wenn es zur jetzt zur Diskussion über Schuld - oder Unschuld bzw. Beiträgen über technische Sachverhalte nicht passt.
Habe ich mir mehrfach in betroffener Ruhe die von Blondini eingestellte Videosequenz angesehen.

Es macht mich nachdenklich und ist schlimm anzusehen, den Augenblick zu verfolgen, wie das Schiff langsam im Bildschirm verblasst bzw. verschwindet.
Dieses Verschwinden, aber Untergang und vermutlicher Tod im nassen Grab der Nordsee bedeutet.

Meine Gedanken sind auch bei den Helfern und betroffenen Familien.

[Traibholz]

Die gestriege zweite Pressekonferenz in voller Länge:

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...mmando250.html

Im Rahmen der Pressekonferenzen finde ich es schade, dass nicht detaillierter über die Rettung der beiden Seeleute berichtet bzw. nachgefragt wird - also *wann* wurden sie gerettet (wie lange waren sie im Wasser), *wer* von den eingesetzten Kräften hat sie gefunden, *wie* wurden sie gerettet, wie waren die Umstände der Geretteten (Rettungsinsel, Rettungsweste, Schutzanzüge etc.).

Das wird man aber später wohl bei der BSU nachlesen können.

[Puuh]

Klassischer Fall. Ausweichpflichtiger (Verity) reagiert nicht (bzw. zu spät), Kurshalter (Polesie) ändert Kurs nach Backbord. Als Manöver des letzten Moments sollte NIEMALS Kurs nach Backbord geändert werden.

Ich kenne solche Situationen aus meiner Seefahrtszeit. Wenn du nachts allein auf der Brücke stehst und dir kommt einer von Backbord auf Kollisionskurs entgegen, der nicht ausweicht. Mit geradezu suggestiver Gewalt sagt dir dein Gefühl, geh nach Backbord und alles geht klar. Das ist aber verkehrt. Der Ausweichpflichtige könnte "aufwachen" und in Panik nach Steuerbord gehen. Dann knallt's. Deshalb: Manöver des letzten Augenblicks nach Steuerbord! Wird seit Jahrzehnten so gelehrt.

[billi]

Zitat von Aurora-13

Auch wenn es zur jetzt zur Diskussion über Schuld - oder Unschuld bzw. Beiträgen über technische Sachverhalte nicht passt.
Habe ich mir mehrfach in betroffener Ruhe die von Blondini eingestellte Videosequenz angesehen.

Es macht mich nachdenklich und ist schlimm anzusehen, den Augenblick zu verfolgen, wie das Schiff langsam im Bildschirm verblasst bzw. verschwindet.
Dieses Verschwinden, aber Untergang und vermutlicher Tod im nassen Grab der Nordsee bedeutet.

Meine Gedanken sind auch bei den Helfern und betroffenen Familien.

Das Video gibt es schon in #9 ... Tragisch ...

[billi]

Zitat von Puuh

Klassischer Fall. Ausweichpflichtiger (Verity) reagiert nicht (bzw. zu spät), Kurshalter (Polesie) ändert Kurs nach Backbord. Als Manöver des letzten Moments sollte NIEMALS Kurs nach Backbord geändert werden.

Ich kenne solche Situationen aus meiner Seefahrtszeit. Wenn du nachts allein auf der Brücke stehst und dir kommt einer von Backbord auf Kollisionskurs entgegen, der nicht ausweicht. Mit geradezu suggestiver Gewalt sagt dir dein Gefühl, geh nach Backbord und alles geht klar. Das ist aber verkehrt. Der Ausweichpflichtige könnte "aufwachen" und in Panik nach Steuerbord gehen. Dann knallt's. Deshalb: Manöver des letzten Augenblicks nach Steuerbord! Wird seit Jahrzehnten so gelehrt.

Ich denke der Kapitän wollte durch sein Backbord abdrehen hinter das Heck kommen ... Wichtig ist jetzt der Funkverkehr... Bin Mal gespannt ob da was veröffentlicht wird...

Oder die Aussagen der Überlebenden

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Ich denke der Kapitän wollte durch sein Backbord abdrehen hinter das Heck kommen ... Wichtig ist jetzt der Funkverkehr... Bin Mal gespannt ob da was veröffentlicht wird...

Oder die Aussagen der Überlebenden

Spätestens im BSU-Bericht.

[blondini]

Hi!

Ich hatte die Videosequenz vom NDR nur deswegen verlinkt, weil sie frei zugänglich ist. Die Twitter Sequenz ist nur sichtbar, wenn man eingeloggt ist bei Twitter (bzw. X).

Die Kollision ereignete sich nicht im freien Seeraum, sondern im Kreuzungsgebiet von zwei Verkehrstrennungsgebieten. Allerdings waren beide Schiffe länger als 20m, so dass insoweit sich wenig Besonderheiten aus den VTGs ergeben. Meines Erachtens verbleibt es bei Regel 15, wonach Polesie Kurshalter und Verity ausweichpflichtig war. Wesentliche Ursache dürfte aber die Kursänderung nach Backbord durch die Polesie gewesen sein. Möglicherweise hätte alles gepasst, wenn Polesie Kurs gehalten hätte. Da wird der BSU Bericht hoffentlich Klarheit erbringen.

[Ostfriesen]

Ich lese in der hiesigen Presse, dass die Briten die Untersuchung leiten. Das BSU arbeitet lediglich zu.

Eine Theorie zum Backbordschwenk der Polesie ist, dass dies genau in dem Augenblick geschah, als auch das Fahrwasser dort entsprechend seine Richtung ändert. Dann wäre es ein reines Kurshaltemanöver gewesen.

Fragen über Fragen.

[billi]

Zitat von blondini

Hi!

Ich hatte die Videosequenz vom NDR nur deswegen verlinkt, weil sie frei zugänglich ist. Die Twitter Sequenz ist nur sichtbar, wenn man eingeloggt ist bei Twitter (bzw. X).

Die Kollision ereignete sich nicht im freien Seeraum, sondern im Kreuzungsgebiet von zwei Verkehrstrennungsgebieten. Allerdings waren beide Schiffe länger als 20m, so dass insoweit sich wenig Besonderheiten aus den VTGs ergeben. Meines Erachtens verbleibt es bei Regel 15, wonach Polesie Kurshalter und Verity ausweichpflichtig war. Wesentliche Ursache dürfte aber die Kursänderung nach Backbord durch die Polesie gewesen sein. Möglicherweise hätte alles gepasst, wenn Polesie Kurs gehalten hätte. Da wird der BSU Bericht hoffentlich Klarheit erbringen.

Ich bin nicht bei Twitter und kann das Video im Link sehrn