#4 Frage - Brainstorming Klappmechanismus für Badeinsel

[Thomas N]

Guten Tag

Ich benötige Unterstützung bzw. Brainstorming zu einem „bezahlbaren“ Mechanismus zum Klappen.

Möchte eine Badeinsel wie bei manchen Segelschiffen bauen.

Aufgabe:
Ich möchte aus Aluminiumrohren eine Badeinsel bauen (siehe rot als Fläche) die um 90 Grad hoch geklappt werden kann und mir fehlen Ideen.
- Gewicht geschätzt 100 – 150kg + 2 Personen die drauf liegen

Idee 1
- Badeinsel mit zwei Seilzügen (1) runter lassen und mit Streben fest (3) fixieren. Dann die Stahlseile entlasten.
o Nachteil: Drahtseile alle 5 Jahre austauschen (Witterung)

Idee 2
- Gewindestangen mit Antrieb
o Nachteil: Platzverbrauch höher und muss auch gefettet werden

Idee 3
- Hydraulik statt Gewindestangen
o Nachteil: Platzverbrauch höher + Hydraulikpumpe

Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Ideen für mich….

Grüße

Thomas

[Snackman]

V4A Seile nehmen.
Grüße

[zooom]

Oder Dyneema

[hein mk]

Moin
Vorschlag 1,Was die Höhe der Anschlagpunkte angeht und den daraus resultierenden Winkel ist was den Kraftaufwand angeht die beste Lösung. Das in Kombination mit zwei vierfach geschorenen Taljen aus 6mm Dynematauwerk reicht festigkeitsmäßig voll aus. Problem bei allen Lösungen ist die Synchronisation der Ablass/Aufholbewegung, das geht mit einem ordentlichem Mengenteiler hydraulisch ganz einfach und ist bei allen Lösungen mit zwei E-Motoren schon etwas schwieriger. Vorausgesetzt die Klappe verfügt über mechanisch gut belastbaren Scharniere kann man das aufholen/ablassen aber durchaus mit nur einer Talje hin bekommen. Wer es lieber elektrisch hat nimmt zwar auch Dynematauwerk aber eine elektrische Seilwinde vlt. noch durch einen Klappläufer (= halbe Kraft aber Seilweg X2)an der Klappe geschoren.
Gruß Hein
Moin Thomas Nachfrage: Ist das ein Stahlboot, da ist doch eine Konstruktion aus Edelstahlrohr viel naheliegender, schon wegen der einfacheren Schweißtechnik.

[Thomas N]

Danke schon mal für die Antworten

- Ja ist ein Stahlboot - Zeichnung selber gemacht mit Fusion nach vielen genommenen Maßen
- Scharniere (4 Stück) würde ich selber "bauen". Stahl am Schiff auf Alu an Plattform mit nem Bolzen

Material
Bekomme Aluminiumrohre (40x40 x 3) kostenlos und kann es schweißen Daher war das mein erster Gedankengang.


Synchronisation
Danke, dass hatte ich voll verdrängt. Was wäre mit einem "Seil", welches ich mit Umlenkrollen unter der Plattform auf der anderen Seite einhacke? Dann hätte ich nur einen Motor.

Fixierung
Danke für den Tipp mit Dyneema. Das könnte ich als feste Länge einbauen, um die untere Position zu fixieren.

[schluro]

Zitat von Thomas N

Danke schon mal für die Antworten
Danke, dass hatte ich voll verdrängt. Was wäre mit einem "Seil", welches ich mit Umlenkrollen unter der Plattform auf der anderen Seite einhacke? Dann hätte ich nur einen Motor.

Die Idee kam mir auch grade. Da gibts mit Sicherheit gute Umlenkblöcke aus dem Segelbereich. Und Dyneema hält allemal. Vielleicht ginge das alles dann mit einer elektrischen Winsch?

[zooom]

Auf den meisten Segelbooten wird die Badeplattform (teils auch nicht leicht) mit einer Talje abgesenkt, gedämpft durch 2 Gasdruckdämpfer.

[hein mk]

Zitat von Thomas N

Danke schon mal für die Antworten

- Ja ist ein Stahlboot - Zeichnung selber gemacht mit Fusion nach vielen genommenen Maßen
- Scharniere (4 Stück) würde ich selber "bauen". Stahl am Schiff auf Alu an Plattform mit nem Bolzen

Material
Bekomme Aluminiumrohre (40x40 x 3) kostenlos und kann es schweißen Daher war das mein erster Gedankengang.


Synchronisation
Danke, dass hatte ich voll verdrängt. Was wäre mit einem "Seil", welches ich mit Umlenkrollen unter der Plattform auf der anderen Seite einhacke? Dann hätte ich nur einen Motor.

Fixierung
Danke für den Tipp mit Dyneema. Das könnte ich als feste Länge einbauen, um die untere Position zu fixieren.

Moin
Mit EINEM Seil kann man das hinbekommen, wenn man unbedingt beide Ecken anheben will. Mit zwei Klappläufern und vier oder fünf Umlenkrollen, zwei da von unter der Plattform, würde dann sicher auch eine handbetätigte Winde ausreichen. Die Synchronisation wäre auf Grund der Reibung in den Rollen so lala, soll heißen die Ecke an der geholt wird kommt immer leicht schneller hoch, aber bei Benutzung rüttelt sich das alles zurecht. Bei nur einer Talje, ausreichende Steifigkeit der Plattform vorausgesetzt, ist das alles deutlich unkomplizierter.
Gruß Hein

[nini]

Hallo Thomas,

vor über 10 Jahren stellte sich mir die gleiche Frage, ….jedoch für etwas kleineres als deine «Badeinsel»

Gelöst wurde (wird) diese mittels Pneumatik Zylinder (80cm) und Kette über Umlenkrollen.
Ein Test war erfolgreich.
Wartet nun aber immer noch auf die definitive Installation, weil auch das manuelle Klappen problemlos funktioniert.
Ist jetzt aber auf der to-du-Liste unter den Prioritäten gesetzt.

Egal wie ausgeführt wird, die "Badeinsel" benötigteine Starthilfe um sich von der angehobenen, senkrechten Stellung zu lösen.
Dies erledigt ein kleiner Gasdruckzylinder.
Gruss Edi

[Spüli]

Bei Dyneema muß man sehr auf die UV-Strahlen achten, sonst ist da schnell die Bruchlast hinüber. Auch Sand und Salz können dem Seil sehr schnell zusetzen. Daher würde ich persönlich eine Winde mit Stahlsein präferieren.
Wenn die Plattform nicht zu schwer wird, kann vielleicht auch eine Winde ausreichen. Das spart Stress mit der Synchronisation und macht auch einen Notbetrieb viel einfacher. Als Absicherung in abgeklapptem Zustand würde ich dann Stangen oder Ketten vervorzugen.

[Snackman]

Warum auf die Synchronisation achten?
Einfach beide Seile auf einer Trommel aufwickeln.
Grüße

[hein mk]

Zitat von Snackman

Warum auf die Synchronisation achten?
Einfach beide Seile auf einer Trommel aufwickeln.
Grüße

Moin
Hast du so etwas schon mal gebaut? Mit zwei unabhängig angetrieben Seiltrommeln kommt es bei schlechter Synchronisation leicht mal da zu, dass ein Seil zu viel Lose bekommt und dann schlecht aufgewickelt wird oder kinkt.
Sind beide Trommeln mit einer gemeinsamen Welle angetrieben, die dann recht lang ist, besteht das Problem nicht. Die Lösung mit einer Welle wird sehr oft bei Kränen mit Doppelseil oder Fördereinrichtungen mit zwei parallel laufenden Ketten(Schlackentransport usw) angewendet, ist hier aber unangebracht denke ich.
Gruß Hein

[Thomas N]

Vielen Dank für alles. Genau das Brainstorming habe ich gebraucht.

Habe mal etwas gezeichnet und bin damit zufrieden fürs erste. Sieht etwas aus wie ne Fähre

Plan:
- Motorseilwinde mit 1000kg Zugkraft mit Edelstahlseil
- Seilwinde komplett rum geführt = Lastaufteilung
- Umlenkrollen aus Edelstahl gefunden
- Zwei Edelstahlseile, die die Last fangen und die Motorwinde entlasten bei 15 Grad (Insel im Wasser)
- Leiter an der Unterseite der Insel befestigen für den Aufstieg bei hochgefahrener Insel und um ne Leiter dabei zu haben.
- 2 seitliche Umlenkrollen noch anbringen

Mein Traum ist es, die Insel auch auf 15 Grad ins Wasser klappen zu können, um das Schlauchboot auch bei Wellengang gut aufnehmen zu können.
Daher ist auch 1,6m Platz auf der "festen Insel".

Die Insel baue ich erst im Herbst, aber da ich jetzt den großen Stahlbau (festen Fahrstand) mache, war es sehr wichtig für die Versteifungen die ich dabei machen muss.

[Snackman]

Zitat von hein mk

Moin
Hast du so etwas schon mal gebaut? Mit zwei unabhängig angetrieben Seiltrommeln kommt es bei schlechter Synchronisation leicht mal da zu, dass ein Seil zu viel Lose bekommt und dann schlecht aufgewickelt wird oder kinkt.
Sind beide Trommeln mit einer gemeinsamen Welle angetrieben, die dann recht lang ist, besteht das Problem nicht. Die Lösung mit einer Welle wird sehr oft bei Kränen mit Doppelseil oder Fördereinrichtungen mit zwei parallel laufenden Ketten(Schlackentransport usw) angewendet, ist hier aber unangebracht denke ich.
Gruß Hein

Ja, habe ich.
Zwar etwas andere Seilführung als hier gefordert, aber funktioniert.
Grüße

[Snackman]

Könnte dann so aussehen:



Grüße