Kontrollampe Landstrom

[coffeemuc]

Zitat von Succes_Falcon

Bei uns im Hafen fällt aber von Zeit zu Zeit der Landstrom aus. Da einige Verbraucher direkt über die Verbraucherbatterien laufen, insbesondere der Kühlschrank im Sommer, würde ich den Ausfall schon gerne angezeigt bekommen.

Dafür ist eine Leuchte, die normal an Phase und Null (nicht PE) hängt besser geeignet. Die kann beliebig hell sein und belastet nicht den PE. Oder ein Zeigerinstrument wie schon vorgeschlagen oder auch ein digitales was bei Stromausfall dann ganz aus ist.

Wobei meiner Meinung nach das Boot dich von sich aus alarmieren sollte und das nicht über eine manuelle Prüfung laufen sollte. Die vergisst man nämlich immer dann es nötig ist.

[flachzange]

So ich habe mal auf Arbeit gefragt.

Aktuell verwenden die Kollegen Siemens Meldeleuchten der Baureihe Sirius 3SU mit rastbarem LED Modul. Nachteil für Dich, Dietmar, ist natürlich, dass man da das Gehäuse, das LED Modul und die Halterung neu kaufen müsste (ist für 22 mm Durchmesser) und da locker um die 20 Euro hinlegt.

Bei den alten Klöckner Möller Ba9s Fassungen, wovon auch bei deinem Boot eine vorher drin war, haben die Kollegen als Nachrüstlösung bisher diese LED drin gehabt.

https://www.reichelt.de/reflektor-led-ba9s-weiss-230-v-2500-mcd-10-mm-50--medb-2568br-p189637.html?&trstct=pol_3&nbc=1

Die zieht allerdings keine 15 mA Strom (Beschreibung ist von der 6V Version) , sondern nur 3,9 mA. Das kann man auf dem Datenblatt sehen, welches ebenfalls bei Reichelt unter dem Artikel herunterladbar ist.

Somit könntest Du vielleicht die alte Fassung weiterverwenden.
Es gibt die LED auch in grün, da ist sie noch heller, allerding ist der Abstrahlwinkel nur 30°. Steht auch im Datenblatt, die Angabe im Produkttext bei Reichelt ist falsch.

[Succes_Falcon]

Hallo Dirk,

vielen Dank für deine Bemühungen.

Ich werde dann wohl die Nachrüstlösung für die alte Klöckner Möller Fassung ausprobieren. Die verknüpfte LED erscheint mir aber mit 2.500 mcd für weiß bzw. 4.000 mcd für grün genau das andere Extrem zu den jetzigen 70 mcd zu sein.

Ich würde mal nach einer ähnlichen Lampe mit ca. 1.000 mcd und ca. 3 mA suchen.

Nachtrag: ich habe nun die verlinkte LED in drei Versionen bestellt, gelb mit 700 mcd, weiß mit 2.500 mcd und grün mit 4.000 mcd, und ich hoffe nun, dass die Richtige dabei ist.

[Succes_Falcon]

Zitat von uli07

Und genau das tut sie nicht. Die Lampe zeigt nur an das die Phase und die Erde richtig liegen. Der Null ist komplett außen vor. Es kann auch durchaus möglich sein das bei "guten" Häfen wo viel rumgefrickelt wird anstatt des Nulls eine zweite Phase auf dem angeblichen Null liegt. Das zeigt dir dieses Licht nicht an. Die angeschlossenen Geräte merken das aber wenn anstatt 230 Volt plötzlich 400 Volt anliegen.

Hallo Uli,

bei der von dir konstruierten Situation hätte nicht nur ich sondern auch jeder andere ein Problem

[coffeemuc]

Zitat von Succes_Falcon

bei der von dir konstruierten Situation hätte nicht nur ich sondern auch jeder andere ein Problem

Nicht unbedingt jeder, aber in jedem Fall der erste den es trifft

Ein häufiger Fall ist auch das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sternpunktverschiebung

Das merkst du ggf. erst, wenn ein anderer etwas AUS schaltet.

[uli07]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo Uli,

bei der von dir konstruierten Situation hätte nicht nur ich sondern auch jeder andere ein Problem

Selbstverständlich. Alle die einen Landanschluß benutzen, mit oder ohne Kontrolllampe können damit konfrontiert werden. Ich schrieb vor einigen Jahren zum Kontolllampenproblem das sich erstmal alle die so kontrollwütig sind ein Messgerät kaufen müßten und direkt an ihrer Steckdose am Steg messen sollen ob und was für eine Spannung ankommt. Dann weiß man auch genau ob die Phase richtig angeschlossen ist und braucht so eine völlig unsinnige und vermeindlich in Sicherheit wiegende Lampe nicht.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Ich schrieb vor einigen Jahren zum Kontolllampenproblem das sich erstmal alle die so kontrollwütig sind ein Messgerät kaufen müßten und direkt an ihrer Steckdose am Steg messen sollen ob und was für eine Spannung ankommt. Dann weiß man auch genau ob die Phase richtig angeschlossen ist und braucht so eine völlig unsinnige und vermeindlich in Sicherheit wiegende Lampe nicht.

Richtig. Dazu muss man aber verstanden haben wie das ganze funktioniert. Nur dann kann man die Messgeräte richtig interpretieren.

[billi]

Zitat von uli07

Selbstverständlich. Alle die einen Landanschluß benutzen, mit oder ohne Kontrolllampe können damit konfrontiert werden. Ich schrieb vor einigen Jahren zum Kontolllampenproblem das sich erstmal alle die so kontrollwütig sind ein Messgerät kaufen müßten und direkt an ihrer Steckdose am Steg messen sollen ob und was für eine Spannung ankommt. Dann weiß man auch genau ob die Phase richtig angeschlossen ist und braucht so eine völlig unsinnige und vermeindlich in Sicherheit wiegende Lampe nicht.

Naja mehrerer Abgänge mit einem Fi zu versorgen ist ja nicht mehr erlaubt und Bestandsschutz gibt es nicht wenn man vermietet...

Jeder Abgang muss seperat einen fi haben ...

[Succes_Falcon]

Hallo,

um es noch einmal deutlich zu machen:

mir geht es in erster Linie um die Anzeige, dass der Landanschluss noch funktioniert und das Ladegerät noch mit Strom versorgt wird.

Die Verpolungsanzeige ist für mich zweitrangig und damit ein zusätzliches Feature.

[billi]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo,

um es noch einmal deutlich zu machen:

mir geht es in erster Linie um die Anzeige, dass der Landanschluss noch funktioniert und das Ladegerät noch mit Strom versorgt wird.

Die Verpolungsanzeige ist für mich zweitrangig und damit ein zusätzliches Feature.

Wie gesagt ein Drehspuleninstrument wäre eine Alternative

[Succes_Falcon]

eben nicht, da ich das Instrument per Kamera sehen möchte.

Das Bild in #7 ist kein Foto, sondern ein Blick von zu hause durch die Kamera, die in Boot platziert ist.

[billi]

und du glaubst nicht das du so ein Instrument

https://www.conrad.de/de/p/voltcraft...E&refresh=true

einbauen kannst das du über die Kamera sehen kannst ob der Zeiger auf 0 oder 230V steht ?

meiner Meinung nach besser als Abzuschätzen ob eine Leuchte Leuchtet oder nicht...

und wenn du eh von zu hause schaust kann auch ein Shelly funktionieren um die Spannung zu messen

[Succes_Falcon]

Hallo Billi,

wie ich bereits weiter oben geschrieben habe, hab ich einen Shelly verbaut, der mich sogar automatisch informiert, wenn die Spannung der Versorgungsbatterie unter 12,8 V fällt. Dann kann ich als zusätzliche Überprüfung noch anschauen, ob es am ausgefallenen Landstrom liegt.

Was spricht denn eigentlich gegen eine Lampe? Du hast doch selber so ein Gerät verbaut und deine grüne Lampe zeigt genau den gleichen Zustand wie meine.

[billi]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo Billi,

wie ich bereits weiter oben geschrieben habe, hab ich einen Shelly verbaut, der mich sogar automatisch informiert, wenn die Spannung der Versorgungsbatterie unter 12,8 V fällt. Dann kann ich als zusätzliche Überprüfung noch anschauen, ob es am ausgefallenen Landstrom liegt.

Was spricht denn eigentlich gegen eine Lampe? Du hast doch selber so ein Gerät verbaut und deine grüne Lampe zeigt genau den gleichen Zustand wie meine.

Da bin ich aber an Bord... von zuhause sehe ich es wenn meine Ladegeräte nicht mehr laden...

wenn ich von zu hause die Ladegeräte zuschalte und die Spannung der Batterie geht nicht hoch, dann gibt es zwei Möglichkeiten...

beide Ladegeräte sind auf einmal defekt oder ich habe keinen Landstrom...

[Succes_Falcon]

Hallo Billi,

und wie findest du dann heraus, ob es die Ladegeräte oder der Landstrom ist?

Ich würde dann auf die grüne Lampe schauen.

Eine andere Frage, wie bekommst du deine gezeigte Grafik angezeigt? Hast du Fernzugriff auf dein BMS?

[billi]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo Billi,

und wie findest du dann heraus, ob es die Ladegeräte oder der Landstrom ist?

Ich würde dann auf die grüne Lampe schauen.

Eine andere Frage, wie bekommst du deine gezeigte Grafik angezeigt? Hast du Fernzugriff auf dein BMS?

Ja ich habe Fernzugriff auf meinen battery shunt und meinen Solarregler...

Wie finde ich raus ob landstrom weg ist oder das Ladegerät:
Ich habe zwei unabhängige Ladegeräte...
Diese werden über den Fernzugriff über ein Relais eingeschaltet...
Damit werden dann beide mit dem landstrom versorgt..
Ein Ladegerät versorgt Batteriebank 1 und das andere Batteriebank 2

Das beide Ladegeräte gleichzeitig kaputt gehen ist unwahrscheinlich ...

Wenn ich also die Ladegeräte von Zuhause aus einschalte und nur bei der einen bank steigt die Spannung, stimmt was mit dem anderen Ladegerät nicht ....
Gehen beide Spannungen nicht hoch = kein landstrom.

Zum Fernzugriff:

Ich habe einen
Victron Batterie shunt zum überwachen der Batterie
Victron mppt Solarregler
Victron Ladegerät 20A
Victron Ladegerät 5A
Victron Globallink

Der globallink Sender mir die Daten 5 Jahre lang kostenlos alle 15 Minuten ins Netz und ich kann diese mit einer App oder auf der Homepage von victron ansehen
Der Globallink verfügt über ein Relais und 2 Alarm Eingänge mit dem Relais schalte ich meine Ladegeräte... Die Alarm Eingänge sind derzeit noch unbenutzt

[Succes_Falcon]

Hallo,

es funktioniert. Die Lampe ist bei Tag gut sichtbar und bei Nacht trotzdem nicht zu hell.

Ich habe die alte Klöckner Möller Ba9s Fassung wiederverwendet mit der von Dirk empfohlenen 2.500 mcd Reflektor LED in weiß.

[uncle_cadillac]

Super und schick sieht es auch noch aus!

[BirkeB]

Hallo

Ich habe zwar Backgroundwissen, aber ich glaube check jetzt etwas nicht.
Warum braucht Ihr eine Verpolungsanzeige?
Das Landstron da ist oder nicht versteh ich ja noch aber eine Verpolungsanzeige?
Da versteh ich den Sinn nicht ganz (auch bei Schukostecker am Steg).

Ist es nicht komplett egal an welcher Stellle der Null anliegt. Wir haben Wechselstrom mit Sinusförmigen Halbwellen die einmal Positiv und einmal negativ sind.

Rein FI-Technisch sollte es auch keine Rolle spielen, da ja der Fehlerstrom gegen Erde gemessen wird.

Gibt es bei euch da spezielle Geräte die dann nicht mehr funktonieren.

[billi]

Zitat von BirkeB

Hallo

Ich habe zwar Backgroundwissen, aber ich glaube check jetzt etwas nicht.
Warum braucht Ihr eine Verpolungsanzeige?
Das Landstron da ist oder nicht versteh ich ja noch aber eine Verpolungsanzeige?
Da versteh ich den Sinn nicht ganz (auch bei Schukostecker am Steg).

Ist es nicht komplett egal an welcher Stellle der Null anliegt. Wir haben Wechselstrom mit Sinusförmigen Halbwellen die einmal Positiv und einmal negativ sind.

Rein FI-Technisch sollte es auch keine Rolle spielen, da ja der Fehlerstrom gegen Erde gemessen wird.

Gibt es bei euch da spezielle Geräte die dann nicht mehr funktonieren.

es ist ganz Einfach... stell dir Vor du machst zuhause die Sicherung raus... dann ist kein Strom mehr auf der Steckdose... und du kannst keine mehr gewischt bekommen wenn dein Eingesteckten Gerät defekt ist oder du was an den Leitungen Arbeitest..

ist nun Verpolt schaltest du mit der Sicherung nicht den L1 also den Spannungsführenden Draht ab sondern den Nullleiter und an der Steckdose im Boot stehen volle 230V an und dies kann Lebensgefährlich sein..

[coffeemuc]

Zitat von billi

ist nun Verpolt schaltest du mit der Sicherung nicht den L1 also den Spannungsführenden Draht ab sondern den Nullleiter und an der Steckdose im Boot stehen volle 230V an und dies kann Lebensgefährlich sein..

man könnte auch allpolig abschalten, dann hat man auch noch andere Fehler mit abgefangen. Z.B. dass die Verpolungsanzeige dunkel bleibt, obwohl sie leuchten müsste (Kabelbruch, Leuchtmittel defekt). Oder dass die Richtigpolungsanzeige leuchtet obwohl sie dunkel sein müsste.

[billi]

Zitat von coffeemuc

man könnte auch allpolig abschalten, dann hat man auch noch andere Fehler mit abgefangen. Z.B. dass die Verpolungsanzeige dunkel bleibt, obwohl sie leuchten müsste (Kabelbruch, Leuchtmittel defekt). Oder dass die Richtigpolungsanzeige leuchtet obwohl sie dunkel sein müsste.

in Vielen Booten wird halt standardmäßig nach dem Hauptschalter nur noch Einpolig abgeschaltet und dann ist die Verpolungsanzeige Pflicht und wichtig..

wenn Allpolig abgeschaltet wird ist eine Verpolungsanzeige überflüssig... dies ist aber nicht immer möglich.

[Oldskipper]

Ich habe bisher noch kein Boot mit Verpolungsanzeige gesehen. Solange man bei Arbeiten am Bordnetz den Landstrom trennt, ist das auch kein Problem. Die Spannung aus dem Wechselrichter ist eh erdfrei, da würde eine Verpolung eh keine Rolle spielen.
Bei den meisten (älteren) Sportbooten ist eh nur ein Ladegerät angeschlossen und es gibt dann noch zwei Steckdosen und gut ist es. Bei Yachten mit Vollausstattung sieht das natürlich komplett anders aus. Da sind oft Elektroinstallationen verbaut, die manches Einfamilienhaus blass aussehen lassen.

Bei mir an Bord ist so ein Null/Phasentauscher verbaut. Ich habe lange gegrübelt, was das für ein Bauteil ist. Das schaltet einfach automatisch um. Ich habe keine Ahnung wie man das Teil nennt.
Ich denke bei bei modernen Yachten ist so etwas Standard. Möglicherweise kann man auch einen automatischen Phasenwender benutzen.

[BirkeB]

Hallo

OK das ist mir klar, jedoch war mir nicht bewusst das es hier rein um die Absichung mittels LSS geht.
Da ich auf einem Boot NIE 1-Polige Absicherung verwenden würde, ist mir dieser Umstand gar nicht eingefallen ..
Laut meinem Wissen (EN 13297) ist eine 1-polige Absicherung auch nur erlaubt wenn eine entsprechende Trennung zum Landstrom (z.B. Trenntrafo) vorhanden ist, ohne diese müsste theoretisch 2-polig abgesichert werden.

Ich habe echt gedacht, das es um bestimmte Geräte geht, die bei Verpolung nicht mehr funktionieren ...

Danke für die Info

[Oldskipper]

Zitat von billi

wenn Allpolig abgeschaltet wird ist eine Verlobungsanzeige überflüssig... dies ist aber nicht immer möglich.

Der war sehr gut.