Lithium Akku: Batterie-Brand

[petzeler]

Tiefstentladen (Leerlaufspannung ~ 0V) machst mit LiPos ziemlich genau ein mal. Sie stellen dann garantiert keine Brandgefahr dar aber sind auch sonst zu nichts mehr zu gebrauchen. Alle Modellbauer empfehlen LiPos mit 3,8 Leerlaufspannung geladen (ca. 50%) zu lagern, dann halten sie am längsten haben aber auch genug Energie im - geblähten - Bauch für ein kleines Feuerwerk.
Daher: Ich lagere meine Modellbauakkus halbgeladen in einer Brandschutzhülle und geladen wird unter Aufsicht nach Möglichkeit im Freien. Scheint mir von der Sicherheit und Praktikabilität das Optimum zu sein.

[Gerd-RS]

Die Akkus von meiner DJI Drohne lagere ich in einem feuersicheren Koffer. Das geht natürlich nicht beim Laden. Bisher hab' ich die immer zum Laden einfach auf den Fußboden (in meinem Büro) gelegt, werde das aber künftig auf der Terrasse tun.

Schwieriger, mindestens umständlicher ist das bei unseren 2 E-Bikes:
Im Winter lagern die relativ großen Akkus (Bosch 36V, 16,7 AH, 625 Wh) zu 80% geladen in einem großen, feuersicheren Tresor. Im Sommer, wenn wir die Räder relativ regelmäßig nutzen, bleiben die Akkus an den Fahrrädern und werden in der Garage, bzw. in dem damit verbundenem Kellerraum geladen. Da ist natürlich niemand beim stundenlangen Ladevorgang dabei. Sollte ich die besser nach jeder Radtour abmontieren und auch in Freien auf der Terrasse laden?

Die Dinger, sowohl von der Drohne, als auch von den Rädern, sehen absolut harmlos aus und sind eigentlich auch keinen besonderen, mechanischen Belastungen (außer vielleicht schütteln und vibrieren beim Radfahren) ausgesetzt. Gibt es da eigentlich besondere Merkmale, quasi eine "Vorwarnung", bevor die möglicherweise hochgehen?

Was ist mit Handys und mehreren Laptops in Haushalt und Büro? Ich kann doch aus unserer Terrasse keine Ladestation für all den Quatsch machen?

Wird hier nicht übertriebene Panik vor dem Hintergrund weniger Einzelfälle gemacht? Bevor in der EU (CE-Kennzeichnung!) ein Produkt in Verkehr gebracht wird, muss es doch mannigfaltige Tests bestehen?

Durch die verschiedenen Posts hier, bin ich jetzt mindestens etwas verunsichert aber noch nicht beunruhigt. Sollte ich das sein?

Gruss


Gerd

[floka.floka]

Bei mir lagern die Akkus in alten Munitionskisten.
Kosten wenig, halten viel aus

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...3604-240-28135

Über der Handy und Laptop-Ladestation habe ich einen Hitzefeuermelder, das reicht mir aus.

[hempelche]

Zitat von Chili

I
Meistens passieren diese Sachen ja während des Ladens (oder danach).

"

In dem Battery Safe (Link von mir in #22) kann man die Batterie auch laden!
Der hat extra eine Öffnung zum Einführen der Kabel vom Ladegerät.

Zitat von Gerd-RS

Wird hier nicht übertriebene Panik vor dem Hintergrund weniger Einzelfälle gemacht? Bevor in der EU (CE-Kennzeichnung!) ein Produkt in Verkehr gebracht wird, muss es doch mannigfaltige Tests bestehen?

Das Ganze hängt eben immer davon ab wie du die Akkus behandelst und vor allem bei welcher Temperatur und Spannung sie gelagert werden.
Bzw. wie gut das bei vielen Geräten vorhandene Batteriemanagement ist.

Aber das hier beschreibt den Vorgang eigentlich sehr gut:

https://www.stefansliposhop.de/Lit-A...ung%281%29.pdf

Ab Seite 38 wird über das Lithium Plating gesprochen, was auch ein Thermal Runaway außlösen kann und dannach wird dann auch das Thema Thermal Runawayerklärt.

[Andrei]

Zitat von Gerd-RS

Wird hier nicht übertriebene Panik vor dem Hintergrund weniger Einzelfälle gemacht? Bevor in der EU (CE-Kennzeichnung!) ein Produkt in Verkehr gebracht wird, muss es doch mannigfaltige Tests bestehen?

Du sagst es.

[hempelche]

Die CE-Kennzeichnung sagt nur aus, daß die Batterie gewissen Normen und Vorschriften entspricht aber nicht wie DU sie behandelst!

Das Problem ist der Nutzer bzw. die Bedingungen in der man die Batterie läd / entläd und lagert. Bzw. auch wie lange man sie in der Ecke vergessen hatte bis man sie mal wieder läd Siehe #29

Da ich meine LiPos schon etwas härter belaste, lagern / lade ich sie in einer Stahlbox und habe auch einen Rauchmelder in diesem Raum.

[Baracuda17]

Die Akkus unserer E-Bikes sind immer am Rad und werden auch da die Saison über geladen. Im Winter sind sie in einer Feuerfesten Tasche in der Garage. Die Modellbau Akkus sind in mehreren Feuerfesten Taschen immer griffbereit. Handys etc. sind immer auf oder an der Ladestationen gelagert. Das sind ja auch alles händelbare Akkus, was macht Ihr denn mit den großen Akkus (Lifepo4 )auf den Booten oder im Wohnmobil wenn vorhanden? Da kann man ja schlecht eine Feuerfeste Kiste drumherum bauen.
Gruß Bernd

[dete]

Das Ganze ist wie bei vielen Dingen sicher auch eine Frage der Qualität. Ohne die Vorfälle kleinreden zu wollen, müssten bei einem gravierenden Problem ständig irgendwelche Handwerkerfahrzeuge brennen. Da läuft mittlerweile ja nichts mehr ohne Lithiumakkus.
Grüße
Detlef

[Oldskipper]

Zitat von Baracuda17

Die Akkus unserer E-Bikes sind immer am Rad und werden auch da die Saison über geladen. Im Winter sind sie in einer Feuerfesten Tasche in der Garage. Die Modellbau Akkus sind in mehreren Feuerfesten Taschen immer griffbereit. Handys etc. sind immer auf oder an der Ladestationen gelagert. Das sind ja auch alles händelbare Akkus, was macht Ihr denn mit den großen Akkus (Lifepo4 )auf den Booten oder im Wohnmobil wenn vorhanden? Da kann man ja schlecht eine Feuerfeste Kiste drumherum bauen.
Gruß Bernd

LiPo, LiIon, Lifepo. Absteigend in der Gefährlichkeit sortiert. LiPo gibt es eigentlich nur im Modellbau. Bei Drohnen usw. Extrem leistungsstark und brandgefährlich bei falscher Behandlung.

LiIon ist Standard bei Bikes und Werkzeugakkus sowie E-Autos. Angesichts der extremen Verbreitung, sind Brandschäden doch eher selten aber es kommt halt immer mal wieder vor. Ein defektes Ladegerät ist häufig die Ursache oder auch mechanische Beschädigung.

Lifepo ist eigensicher, das heisst, es kann nicht brennen. Natürlich kann ein Kurzschluss und die dadurch entstehende Wärme einen Brand auslösen. Das geht auch mit normalen Bleibatterien und ist ein generelles Problem bei "Strom". Brände durch Lifepo sind meines Wissens nach unbekannt.

[ralf-boote]

Zitat von floka.floka

Bei mir lagern die Akkus in alten Munitionskisten.
Kosten wenig, halten viel aus

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/alte-munitionskiste/2687023604-240-28135

Über der Handy und Laptop-Ladestation habe ich einen Hitzefeuermelder, das reicht mir aus.

Nicht wirklich gut (IMHO) - schon mal gesehen, was passiert, wenn ein Akku in solch einer dicht abgeschlossenen Munitionskiste hochgeht? Da gibt es nette youtube-Videos zu. Wenn ein Akku hochgeht, sollte der sich aufbauende Druck kontrolliert entweichen können. Deshalb sind in den sog. Batt-Safes entsprechende Lüftungslöcher. Die Löcher sind mit Flies (o.ä.) hinterlegt, damit keine Aschepartikel austreten können und dir so nicht der gesamte Raum versaut wird. Zumindest wurde mir das so erklärt, als ich für meine Modellbauakkus diese Batt-Safes für die Lagerung angeschafft habe. Geladen wird bei mir nur auf einer festen, nicht brennbaren Unterlage (Fliese) und nur unter Aufsicht.

[hempelche]

Zitat von Oldskipper

Lifepo ist eigensicher, das heisst, es kann nicht brennen. Natürlich kann ein Kurzschluss und die dadurch entstehende Wärme einen Brand auslösen. Das geht auch mit normalen Bleibatterien und ist ein generelles Problem bei "Strom". Brände durch Lifepo sind meines Wissens nach unbekannt.

Naja diese Aussage wird wohl gerne in der Werbung verbreitet.

Hier kann ich folgendes Video empfehlen, was sehr gut auf wissenschaftliche Fakten und Studien eingeht:
https://www.youtube.com/watch?v=ZWXMeg-YYrk

Das Fazit:
LiFePo sind sicherer, aber bei weitem nicht sicher.
Vor allem die Temperaturen des thermischen Durchgehens sind nicht viel anders als bei herkömlichen Lixx Akkus.

Es geht dabei ja auch nicht darum etwas schlecht zu reden.
Man sollte sich nur der Gefahr bewust sein und entsprechende Vorkehrungen für den evtl. Fall treffen.
Ein seit 10 Jahren ungeprüfter Feuerlöscher gehört z.B. nicht dazu

[horstj]

Zitat von hempelche

LiFePo sind sicherer, aber bei weitem nicht sicher.
Hier kann ich folgendes Video empfehlen,

demnach wenn die Ladeelektronik vorher komplett defekt ist oder man ihn auf die Herdplatte legt bzw. anzündet. Er brennt dann ungefähr so gut wie feuchtes Holz weiter.
Das Video würde man doch eher als Nippeswerbung bezeichnen. Habe jetzt aber auch nur kurz reingelesen.

[hempelche]

Zitat von horstj

Das Video würde man doch eher als Nippeswerbung bezeichnen. Habe jetzt aber auch nur kurz reingelesen.

Ja klar ein Video vom Akkudoktor ist Nippes!

https://www.akkudoktor.net/ueber-mich/

Aber selbst wenn der Akku nicht brennt, langt es wenn die Oberfläche 300 - 400°C heiß wird und das drumherum beginnt zu brennen.

[HermannC]

Es kommt immer darauf an, wie ich eine Sache behandle. Wenn ich sachgemäß damit umgehe, passiert nichts. Wenn nicht, kann auch ein Dieseltank brennen.

[Tinduck]

Wenn ich hier von feuerfesten Tresoren für eBike-Akkus und Drohnenakkus auf der Terasse laden lese...

Gemessen an der Verbreitung dieser Akkus passiert nahezu nichts. Und insbesondere LiFePOs sind unkritischer als Bleibatterien (schon mal neben einer bei Kurzschluss hochgehenden Blei-Säure-Batterie gestanden?).

Ich würd da einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Die meisten Häuser brennen wohl aus anderen Ursachen ab als durch hochgehende Akkus.

bis denn,

Uwe

[Tuckerboot-Lühe]

Och ...
Ich gucke gerade relativ oft die WDT Dokuserie "Feuer und Flamme". Im Unterscheid zu vielen Skripted Reality Serien im Privatfernsehen sind das echte EInsätze von Feuerwehren im Ruhrgebiet.

Gerade gestern noch gesehen, dass ein Wohnungsbrand im Hobbyraum entstanden ist durch das Laden von Akkuwerkzeugen. Die Feuerwehrleiute meinten selbst auch, dass sie größere Akkus nur beaufsichtigt oder in feuerfester Umgebung laden.

Wenn ich so dran denke, dass auch bei uns die Akkus für Akkuschrauber, Heckenschere etc unbeaufsichtigt im Keller laden ... und die vom E-Bike im Schuppen mit Kaminholz nebendran ...
Das werde ich demnächst ändern.

Klar, es passiert vergleichsweise wenig. Aber dass das Haus abbrennt, möchte ich doch sehr gerne vermeiden.

[uli07]

Das eine Blei Säurebatterie brennt habe ich noch nicht erlebt. Da spritzt höchstens die Säure durch die Gegend oder der Maul-Ringschlüssel ändert ein wenig die Farbe wenn er Verbindung mit dem Plus und Minuspol hat. Wenn du natürlich gerade den Mund auf hast und ne Dusche von der Säure da reinschießt haste Pech gehabt aber das Haus brennt nicht ab. Ich finde auch das genug Häuser abbrennen. Da brauchen wir die brennbaren Akku's nicht auch noch als Ursache.

[Startpilot]

Ich besitze nicht ein Elektrowerkzeug auf Akkubasis.

Gründe:

- wenn man sie braucht, sind sie leer
- gerade bei hohen Verbräuchen ist die Einsatzdauer ein Witz
- ich lasse mich ungern in ein Akkusystem einbinden, das mich zwingt, alle Geräte vom selben Hersteller zu kaufen
- Brandgefahr
- meine Kabelgeräte halten teilweise seit >20 Jahren, Stichwort Nachhaltigkeit.

Allerdings kämpfe ich dafür oft mit Verlängerungen und Dreifach-Steckdosen

[coffeemuc]

https://www.merkur.de/deutschland/no...-92852354.html

[coffeemuc]

Zitat von Tinduck

Gemessen an der Verbreitung dieser Akkus passiert nahezu nichts.

Statistisch gesehen sterben die meisten Menschen im Bett, deshalb schlafe ich immer auf dem Sofa

Ernsthaft, 3000 Verkehrstote p.a. bei 80 Mio. Einwohnern in D sind auch nahezu nichts. Dennoch treffe ich entsprechende Vorsorge: Aufpassen wo ich hinlaufe und fahre, technischer Zustand meiner Fahrzeuge, angepasstes Verhalten (z.B. wenn ich müde bin).

Denn der Punkt ist: Wenn es einen trifft (aktiv oder passiv) ist halt doof.

[Oldskipper]

Wir werden alle sterben.

[herrmic]

Zitat von ralf-boote

Geladen wird bei mir nur auf einer festen, nicht brennbaren Unterlage (Fliese) und nur unter Aufsicht.

Du leistest deinen Akkus während der gesamten Ladephasen Gesellschaft ?

[Føx]

Zitat von Oldskipper

Wir werden alle sterben.

https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA


Hab mir, durch diesen thread, eine lipo tasche besorgt und die china lipos die zu dem rennauto sind dort reingepackt weil ich das gefühl hab die sind etwas aufgedunsen..naja seit 2 jahren unverändert aufgedunsen aber dennoch...

[Oldskipper]

Gute Idee

[ralf-boote]

Zitat von herrmic

Du leistest deinen Akkus während der gesamten Ladephasen Gesellschaft ?

Ja, zumindest meinen gesamten Modelbauakkus und den Akkus unserer E-Bikes (alles LiPo oder LiIon). Wenn die Akkus so leer sind und/oder die Kapazität so gross ist, dass sich das Laden über mehrere Stunden hinzieht und ich nicht sicherstellen kann, dass ich zumindest nur kurzzeitig nicht in der direkten Nähe bin, lade ich sie im Freien. Wenn ich längere Zeit nicht dabei sein kann, wird das Laden abgebrochen und weiter geladen, wenn ich wieder da bin. Für die Modelbauakkus habe ich 6 z.T. 4-fach Ladegeräte, d.h. ich kann so einige Akkus parallel laden.
Die fest eingebauten Li-Akkus in Geräten wie Zahnbürste, Rasierapparat, Akkusauger etc. lade auch ich allerdings unbeaufsichtigt.