Adapter für Landstromanschluß

[zooom]

Zitat von baffe

...daß an einem bestimmten Steg eine bestimmte 32A Steckdose mit 16A abgesichert ist bedeutet noch lange nicht, daß dies an allen Steckdosen in allen Häfen so ist!

Wer so einen Adapter aus der Hand gibt sollte sich schon sicher sein, daß dieser IMMER sicher ist. Dafür haftet er, selbst wenn ihm der Adapter geklaut wird...

Das hat auch niemand behauptet, Hühnerarsch sei wachsam! (Ringsgwandl)

Die Gefahr, die ich sehe liegt eher darin, daß die Sicherung an Bord auslöst, das Kabel aber (durch die höhere Absicherung an Land) noch Strom führt.

[billi]

Zitat von zooom

Das hat auch niemand behauptet, Hühnerarsch sei wachsam! (Ringsgwandl)

Die Gefahr, die ich sehe liegt eher darin, daß die Sicherung an Bord auslöst, das Kabel aber (durch die höhere Absicherung an Land) noch Strom führt.

Nur wenn der Fehler hinter der Sicherung an Bord ist

[zooom]

Zitat von billi

Ich bin Industrieelektroniker und die Leitung muss der Steckdose entsprechen .. bei jeder Reduzierung muss entsprechend eine Sicherung eingebaut werden...

Wir hatten früher auch solche Adapter im Einsatz... Bei der Sicherheitsüberprüfung würden dann alle vernichtet...
Diese sind lt VDE nicht zulässig...

Es gibt auch diese CEE auf schuko Adapter ... Bei Boote nicht zulässig

Das mit CEE auf Schuko ist aus diversen Gründen für WoMo und Sportschiff im Wasser nicht erlaubt, das ist die häufigste und gefährlichste Art der Adaptierung. Kabeltrommel durchs Kabinenfenster...

Trotzdem frage ich mich, wieso solche Adapter nicht nur von Bastlern zusammengefrickelt, sondern von namhaften Herstellern massenhaft angeboten werden. Insbesondere ist diese Art der Adaptierung bei Elektrofahrzeugen sehr verbreitet, weil man manchmal vor der Ladekiste steht, wie ein Ochs vorm Berg.
Es würde mich schon interessieren, in wie weit da professionell gegen VDE Vorschriften verstoßen wird, vielleicht hast Du sogar die entsprechende Norm zur Hand.

[baffe]

>Die Gefahr, die ich sehe liegt eher darin, daß die Sicherung an Bord auslöst, das Kabel aber (durch die höhere Absicherung an Land) noch Strom führt.<

Das nennt sich dann Selektivität und ist an sich keine Gefahr.

[B4-Skipper]

Zitat von volker1165

... Und im Falle einer mechanischen Beschädigung mit Kurzschluss fliesst direkt ein vierstelliger Strom und die Stegsicherung löst innerhalb Millisekunden aus. ...

Ist das so

Ein Kabel mit 2,5 mm² und 25m Länge hat einen Widerstand von

R = 0,0171 Ohm x mm²/ m x (2 x 25 m) / 2,5 mm² = 0,342 Ohm

Im Kurzschlussfall am "Ende" der Leitung fließt dann ein Strom von

I = 230 V x 0,342 Ohm = 78,66 A

Das ist alles andere als vierstellig.

Ein 32A-Leitungsschutzschalter löst bei 78,66 A / 32 A = 2,45-fachem Nennstrom erst nach ca. 10 Sekunden aus.

Der 16A-Leitungsschutzschalter löst bei 78,66 A / 16 A = 4,92-fachem Nennstrom schon nach 0,01 Sekunde aus.

Oder habe ich da einen Denkfehler

Gruß Lutz

[zooom]

Zitat von baffe

>Die Gefahr, die ich sehe liegt eher darin, daß die Sicherung an Bord auslöst, das Kabel aber (durch die höhere Absicherung an Land) noch Strom führt.<

Das nennt sich dann Selektivität und ist an sich keine Gefahr.

Sorry, aber das sehe ich anders:
Szenario: Sicherung an Bord löst aus, am Landstromkasten aber nicht, da höher abgesichert. Eigner zieht zuerst den Landstromanschluß am Boot ab und kommt versehentlich an die Polstifte seines CEE Steckers, dann ist es gut, wenn der FI Schalter am Landstromanschluß i.O. ist...
Und das ist die Gefahr, die ich bei der Adaptierung sehe, bei normalen Verbrauchern an Bord, wird vermutlich nie was passieren.

[menschmeier]

Landstrom Kabel enden immer mit einer Kupplung BUCHSE, dessen Pole nach außen hin isoliert sind, so das keine Stromschlaggefahr besteht, vorausgesetzt ich poppele im vorn eingesteckten Stecker Zustand, nicht mit einem blanken Draht in den aktiven Polbuchsen umher......

[B4-Skipper]

Zitat von zooom

Sorry, aber das sehe ich anders:
Szenario: Sicherung an Bord löst aus, am Landstromkasten aber nicht, da höher abgesichert. Eigner zieht zuerst den Landstromanschluß am Boot ab und kommt versehentlich an die Polstifte seines CEE Steckers, dann ist es gut, wenn der FI Schalter am Landstromanschluß i.O. ist...
Und das ist die Gefahr, die ich bei der Adaptierung sehe, bei normalen Verbrauchern an Bord, wird vermutlich nie was passieren.

An den Polstiften eines Steckers liegt doch im abgezogenen Zustand keine Spannung an und auch die Kupplung ist so konstruiert, dass keine spannungführenden Teile berührt werden können.

Gruß Lutz

[zooom]

...wo Du Recht hast...
Da hab ich mein Kabel grad von der falschen Seite angeschaut.

[volker1165]

Sogar 2 würde ich sagen...
Zum einen bin ich recht sicher, das ein 2,5mm Kabel 78A für 10 Sekunden hält,
Zum zweiten ist I=U/R

Ok, noch nicht ganz vierstellig.

Zitat von B4-Skipper

Ist das so

Ein Kabel mit 2,5 mm² und 25m Länge hat einen Widerstand von

R = 0,0171 Ohm x mm²/ m x (2 x 25 m) / 2,5 mm² = 0,342 Ohm

Im Kurzschlussfall am "Ende" der Leitung fließt dann ein Strom von

I = 230 V x 0,342 Ohm = 78,66 A

Das ist alles andere als vierstellig.

Ein 32A-Leitungsschutzschalter löst bei 78,66 A / 32 A = 2,45-fachem Nennstrom erst nach ca. 10 Sekunden aus.

Der 16A-Leitungsschutzschalter löst bei 78,66 A / 16 A = 4,92-fachem Nennstrom schon nach 0,01 Sekunde aus.

Oder habe ich da einen Denkfehler

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von zooom

Das mit CEE auf Schuko ist aus diversen Gründen für WoMo und Sportschiff im Wasser nicht erlaubt, das ist die häufigste und gefährlichste Art der Adaptierung. Kabeltrommel durchs Kabinenfenster...

Trotzdem frage ich mich, wieso solche Adapter nicht nur von Bastlern zusammengefrickelt, sondern von namhaften Herstellern massenhaft angeboten werden. Insbesondere ist diese Art der Adaptierung bei Elektrofahrzeugen sehr verbreitet, weil man manchmal vor der Ladekiste steht, wie ein Ochs vorm Berg.
Es würde mich schon interessieren, in wie weit da professionell gegen VDE Vorschriften verstoßen wird, vielleicht hast Du sogar die entsprechende Norm zur Hand.

Was verkauft wird darf noch lange nicht genutzt werden... so ist es mit vielen Dingen....

im Baumarkt bekommt man auch Sicherungverteiler, Steckdosen, Leitungen usw.... Elktroinstallationen dürfen aber nur von Fachleuten gemacht werden....

[Perre Pescadore]

Ehrlicherweise muss ich zugeben, das ich einen Adapter Schuko auf CEE blau nutze um vom Generator einzusteigen. Allerdings bin ich der einzige der das nutzt an Bord und auf dem Schuko und dem Generator ist die Phase markiert.

[uli07]

Von groß auf klein muß abgesichert werden, von klein auf groß nicht. Sollte man schon machen, vor allem wenn man nicht weiß wie hoch die große Steckdose abgesichert hat. Das hat nur mit der Zuleitung zum Boot bzw. nur bis zum Fi im Boot weil hinter dem Fi ist ja alles richtig abgesichert, vorausgesetzt es ist ordentlich verdrahtet. Scheinen einige Bastler aber nicht zu wissen oder zu verstehen.

[justme]

Moin moin,

Zitat von zooom

Das mit CEE auf Schuko ist aus diversen Gründen für WoMo und Sportschiff im Wasser nicht erlaubt, das ist die häufigste und gefährlichste Art der Adaptierung. Kabeltrommel durchs Kabinenfenster...

Trotzdem frage ich mich, wieso solche Adapter nicht nur von Bastlern zusammengefrickelt, sondern von namhaften Herstellern massenhaft angeboten werden. Insbesondere ist diese Art der Adaptierung bei Elektrofahrzeugen sehr verbreitet, weil man manchmal vor der Ladekiste steht, wie ein Ochs vorm Berg.
Es würde mich schon interessieren, in wie weit da professionell gegen VDE Vorschriften verstoßen wird, vielleicht hast Du sogar die entsprechende Norm zur Hand.

CEE auf Schuko ist genau die Version, die erlaubt und genormt ist, siehe DIN EN50250 aka VDE 0623 Teil 4. Allerdings: nur mit der Einschränkung 'nur zum vorübergehenden Gebrauch' (muß auch als Kennzeichnung auf dem Adapter angebracht sein) und keinesfalls dazu gedacht, ein ganzes Boot anzuschließen. Aber wofür man den z.B. sehr gut verwenden kann ist, wenn man während Arbeiten an der Elektroanlage am Boot Elektrowerkzeug betreiben will, dann klemmt man das Landanschlußkabel ab (=Boot stromlos und damit gefahrlos dran zu arbeiten) und schließt stattdessen seine Bohrmaschine oder was auch immer per eben diesem Adapter am Landanschlußkabel an.
Die Gegenrichtung (also Schuko auf CEE) ist unter allen Umständen unzulässig, weil CEE die Lage von N und L1 vorgibt, was ein Schuko nicht gewährleisten kann. Daß man in praxi kaum eine andere Chance hat, wenn man sein Wohnmobil/Boot auch zu Hause mal an eine externe Stromversorgung anschließen will steht auf einem anderen Blatt...

lg, justme, auch beide Adapter plus einen CEE-Adapter mit gekreuzten Leitungen in der Backskiste liegen habend.

[Gummiente]

Wenn man wissen möchte ob der Adapter Schucko auf CEE richtig angesteckt ist in der CEE einfach ein Glimmlampe an P und Erde schalten. Leuchtet die Glimmlampe ist der Stecker richtig angesteckt. Die Glimmlampe ist so klein, dass man sie ohne Probleme ins CEE Gehäuse einbauen kann. Weiters hat man auch gleich eine Kontrolle ob eine Erdung vorhanden ist.

[Emotion]

Zitat von billi

Es gibt auch diese CEE auf schuko Adapter ... Bei Boote nicht zulässig

Und wen juckt es? Niemanden, da liegen auf den Stegen im Regen Schukoadapter und einfachste Mehrfachleisten, nix passiert eventuell fliegt mal der FI

[Bergi00]

Zitat von Emotion

Und wen juckt es? Niemanden, da liegen auf den Stegen im Regen Schukoadapter und einfachste Mehrfachleisten, nix passiert eventuell fliegt mal der FI

Das heißt ja nicht , das wir es nicht besser machen können…..

[Perre Pescadore]

Zitat von Emotion

Und wen juckt es? Niemanden, da liegen auf den Stegen im Regen Schukoadapter und einfachste Mehrfachleisten, nix passiert eventuell fliegt mal der FI

Keine Angst, wenn mal was passiert nominiert der Staatsanwalt schon den Verursacher.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Emotion

Und wen juckt es? Niemanden, da liegen auf den Stegen im Regen Schukoadapter und einfachste Mehrfachleisten, nix passiert eventuell fliegt mal der FI

Wie gesagt, den Staatsanwalt.
Denn Besitzer, wenn er noch lebt, und Betreiber der Anlage (camping oder Verein oder marina), der muss seiner Informations und kontrollpflicht nachkommen. Dafür gibt es informationsblätter, die man übergeben bekommen sollte - vom hafenmeister.
So dulden beide, betreiber und beauftragter, den Zustand und sind haftbar

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Emotion]

Stimmt, sterben ja täglich Leute in Yachthäfen an Stromschlägen!

Kann mich an keinen Vorfall in den letzten vierzig Jahren erinnern. Viel gefährlicher sind die Kabel als Stolperfallen!

Deutsche Bürokratie vs. real Life