Wie bescheiße ich einen ebay Kaüfer, ohne das er es Wochenlang nicht merkt?

[billi]

Zitat von NIDO

Ok. Rechtschreibung = Katastrophe. Aber wie soll das über E-Bay jetzt gehen? Die haben doch jetzt die Integration von Treuhand und PayPal. Bedeutet, erst wenn du den Erhalt des Artikels bestätigt hast, bekommt er sein Geld. Oder irre ich mich da? Hab jetzt noch nichts ver- oder gekauft seit der neuen Regelung bei Epay.

Gruß,
Udo

Naja den Artikel bekommst du ja... Zwar nicht vom. Händler aus Hongkong aber wen interessiert das schon
...
Es gibt viele Händler die direkt von woanders liefern lassen...

Du gibst das Geld frei und erst nach Wochen bekommst du durch den liefernden Händler die Erinnerung zu zahlen... Dann erst fliegt der betrug auf

[billi]

Zitat von Chili

Da man inzwischen gar nicht mehr "überweisen" muss und auch gar nicht kann, merkt man nicht wo das Geld wirklich hingeht.


Nein, so einfach ist das nicht.
Der Verkäufer muss bei Ebay den Artikel als "verschickt" angeben.
Soweit, so einfach.
Bei Reklamation wird er eine Sendungsnummer angeben müssen.

Für die Reklamation (melden des nicht erhaltenen Artikels) hast du 30 Tage Zeit.

Jupp und wie lange glaubst du das die Erinnerung dauert?
Die Sendungsnummer sagt nicht aus das es ein Briefumschlag ist oder ein großes Packet...

Nach 4-5 Wochen hast du erst die Erinnerung vom Händler in Deutschland .. bis da was geklärt ist sind die 30 Tage rum

[Chili]

Zitat von billi

Du gibst das Geld frei...

Nein, man gibt da gar nichts frei.
Ebay zahlt aus ohne Zutun des Käufers.

[billi]

Zitat von Chili

Nein, man gibt da gar nichts frei.
Ebay zahlt aus ohne Zutun des Käufers.

Hab mich falsch ausgedrückt...

[paulemeier1]

0 Bewertungen, da hätte ich bei dem preis mitgesteiert.....wenn ich in niddatal wohne oder dort jemanden kenne.
Bei solchen Geschäften geht für mich nur Kohle gegen Ware an der Haustür. Nicht anderes. und ich mache oft so Spekulationsgeschäfte Deals LOL. je besser der deal desto höher das Risiko selbst dabei....ich erinnere an die Auto bar Zahlung Deals wonach der VK dann blutend im gras lag.....

[uli07]

Bewertung von 0 heißt nun erstmal garnichts. Jeder ist mal mit Null bei e-bay angefangen. Oder muß/kann man sich mittlerweile als Neuer Bewertungspunkte kaufen?

[ferenc]

Zitat von Chili

Ich behaupte, dass du noch immer nicht verstanden hast, wie der Betrug funktioniert.

Doch Hans, so komplex ist es ja nicht.

Mich fasziniert ja, das ich an einem Paket, das ich nicht bestellt habe nah 14 Tagen mein Widerrufsrecht verloren haben soll.

Diese Aussage war ironisch formuliert, daher stimme ich deiner Ausführung

Du sagst es implizit selbst.
Da kein Kaufvertrag geschlossen wurde gibt es nichts, was widerrufen werden könnte/müsste. Die 14 Tage sind völlig irrelevant.

voll zu. Hätte ich als Laie genauso eingeschätzt.

Na schauen wir mal, was hier noch so alles kommt.

[hempelche]

Eigentlich bist du doch in einer super Position!
Wenn du über PayPal bezahlt hast bekommst du dein Geld zurück!
Da hatte ich bei PayPal noch nie Probleme.

Anonsten hast du etwas geliefert bekommen, was du nicht bestellt hast.
D.h. die müssen dir erst mal eine Bestellung nachweisen.
Und wenn ich etwas geliefert bekomme, was ich nicht bestellt habe, das entsorge ich sofort - zumindest offiziell
Es besteht keine Verpflichtung etwas zurückzusenden - wenn du es nicht bestellt hast.
Du kannst es wegschmeißen oder wenn du ehrlich bist den Versender informieren, das du sein Paket an den Straßenrand stellst und er es sich da abholen kann.

D.h. im Idealfall bekommst du etwas ohne dafür was bezahlen zu müssen und das auch ganz legal

[Chili]

Zitat von hempelche

Es besteht keine Verpflichtung etwas zurückzusenden - wenn du es nicht bestellt hast.

Aber natürlich. Sonst ist es möglicherweise Unterschlagung.

Der Grundsatz, unbestellte Ware nicht zurücksenden zu müssen gilt für die Fälle, wo jemand ganz bewusst unbestellte Ware zuschickt. Soll es ja geben, so wie früher Haustürgeschäfte eine Masche waren.

Das trifft aber hier nicht zu!
Wenn der Verkäufer irrtümlich von einer Bestellung ausgegangen ist - und das ist er ja - dann hat er sehr wohl das Recht, die Ware zurück zu bekommen.
Absatz 2 sagt das ganz deutlich: https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__241a.html

Der oft zu lesende Rat "Entsorgen Sie die Ware oder nutzen Sie sie einfach." kann ganz böse nach hinten los gehen.
Das ist mit gesundem Menschenverstand aber auch naheliegend, oder?

Du musst es nur nicht auf eigene Kosten zurücksenden. Das ist der feine Unterschied!

[hempelche]

Zitat von Chili

Aber natürlich. Sonst ist es möglicherweise Unterschlagung.

Unterschlagung ist es wenn ich jemandem etwas wegnehme. Da ich es freiwillig geschickt bekommen habe, ist es keine Unterschlagung.

Sonst könnte ja jeder seine Ladenhüter oder alte Steine mit ner Rechnung für 1000€ verschicken und das Geld einklagen oder wegen Unterschlagung prozessieren

Wenn ich keinen Vertrag mit jemandem abgeschlossen habe, muß ich jurisitsch gar nix.
Ich kann es zur Abholgung duch den Versender bereit halten - muß es aber nicht verschicken! Es kann mich keiner zwingen zur Post zu gehen.
Genauso kann ich es auch nach einer Frist von x Tagen wo es nicht abgeholt wurde entsorgen.

Wie gesagt nur wenn ich nichts bestellt habe - somit gibt es keinen Vertrag und keine AGBs

[Chili]

Zitat von hempelche

Unterschlagung ist es wenn ich jemandem etwas wegnehme.

Nein, das wäre Diebstahl.
Deswegen ist es ja so gefährlich, jemandem zur Probefahrt die Schlüssel zu geben.
Wenn der abhaut, ist es nämlich kein Diebstahl sondern "nur" Unterschlagung und damit oft nicht versichert.

Zitat von hempelche

Sonst könnte ja jeder seine Ladenhüter oder alte Steine mit ne Rechnung für 1000€ verschicken und das Geld einklagen oder wegen Unterschlagung prozessieren

Könnte er nicht, weil er sich dann nicht mehr auf den Irrtum berufen kann.

[hempelche]

Zitat von Chili

Aber natürlich. Sonst ist es möglicherweise Unterschlagung.

Naja bei Wikipedia sehen sie das anders:

Sind die Voraussetzungen erfüllt, erwirbt der Unternehmer nach § 241a Abs. 1 BGB keine Ansprüche gegen den Verbraucher. Umgekehrt entstehen gegenüber dem Unternehmer für den Verbraucher keine Verpflichtungen, insbesondere unterliegt er keiner Rücksendungspflicht. Er muss auf die Lieferung nicht reagieren, er kann mithin schweigen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Unbestellte_Leistung_(Deutschland)

[ferenc]

Zitat von hempelche

Naja bei Wikipedia sehen sie das anders:

Sind die Voraussetzungen erfüllt, erwirbt der Unternehmer nach § 241a Abs. 1 BGB keine Ansprüche gegen den Verbraucher. Umgekehrt entstehen gegenüber dem Unternehmer für den Verbraucher keine Verpflichtungen, insbesondere unterliegt er keiner Rücksendungspflicht. Er muss auf die Lieferung nicht reagieren, er kann mithin schweigen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Unbest..._(Deutschland)

Zumindest hast du dich nicht auf Youtube berufen um einem Juristen den Sachverhalt zu erklären

[Chili]

Zitat von hempelche

Naja bei Wikipedia sehen sie das anders:

Sind die Voraussetzungen erfüllt, erwirbt der Unternehmer nach § 241a Abs. 1 BGB keine Ansprüche gegen den Verbraucher. Umgekehrt entstehen gegenüber dem Unternehmer für den Verbraucher keine Verpflichtungen, insbesondere unterliegt er keiner Rücksendungspflicht.

Das ist auch richtig.
Absatz 2 definiert aber eben noch mehr. Einfach mal lesen und verstehen.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hempelche

Naja bei Wikipedia sehen sie das anders:

Sind die Voraussetzungen erfüllt, erwirbt der Unternehmer nach § 241a Abs. 1 BGB keine Ansprüche gegen den Verbraucher. Umgekehrt entstehen gegenüber dem Unternehmer für den Verbraucher keine Verpflichtungen, insbesondere unterliegt er keiner Rücksendungspflicht. Er muss auf die Lieferung nicht reagieren, er kann mithin schweigen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Unbestellte_Leistung_(Deutschland)

da geht es um UNBESTELLTE Lieferungen

hier hingegen liegen sogar ZWEI Bestellungen vor - es hat lediglich der Käufer nicht beim Lieferanten bestellt und der Lieferant die Bestellung (aber keine Zahlung) von einem unbekannten Dritten erhalten

ist also ein KOMPLETT ANDERER Sachverhalt

[hempelche]

Zitat von wannabe_wassernomade

da geht es um UNBESTELLTE Lieferungen

hier hingegen liegen sogar ZWEI Bestellungen vor - es hat lediglich der Käufer nicht beim Lieferanten bestellt und der Lieferant die Bestellung (aber keine Zahlung) von einem unbekannten Dritten erhalten

ist also ein KOMPLETT ANDERER Sachverhalt

Hm wieso??

A hat etwas bei B bestellt und erhält keine Lieferung -> PayPal bezahlt den Kaufpreis zurück.

B bestellt nun etwas bei C und C sendet eine Lieferung an A.

A hat aber nix bei C bestellt und auch keinen Vertrag mit C. Somit ist das eine unbestellte Lieferung für A.
Und C kann nun max. etwas von B fordern.

Zumindest in meinen laienhaften Augen.


Aber vielleicht machen B und C auch gemeinsamme Sache und es könnte Sinn machen gegen B und C Anzeige zu erstatten.

[UliH]

Wenn ich ein Kundenkonto bei irgendjemandem eröffnen musste, dann bekam ich immer eine Email mit Bestätigungslink.
Wenn Firma Meterstab oder Wasserwaage ( oder auch Nordpfeil) auf irgendeine mir nicht gehörende EMailadresse ein Konto eröffnet und Ware an meine Adresse versendet, so ist das erstmal von denen freundlich. Ich hab bis auf das Entgegennehmen eines Paketes mit von mir bekanntem und erwartetem Inhalt ( und damit natürlich Verwenden ) mit denen wenig zu tun. Also zumindest weder was mit Widerspruchsfrist noch mit Rücksendeverpflichtung. Vielleicht hab ich ein Gerät mit deutlichen Gebrauchsspuren hierliegen.
Empfehlung sollte mal zuerst sein, wenn man von irgendjemandem Ware erhält, auch vielleicht - danke für den Hinweis - die Warenbegleitpapiere anzusehen und ggf. einen Fall zu eröffnen, warum in der Lieferung meines Vertragspartners nochmal eine Rechnung von jemand anderem beiliegt. Aber, bis ich mit dem Versender ins Gespräch komme ist es noch lange hin. Der sollte sich um sein Auftragsabwicklungswesen mal besser selbst kümmern.

[Chili]

Zitat von hempelche

Hm wieso??

A hat etwas bei B bestellt und erhält keine Lieferung -> PayPal bezahlt den Kaufpreis zurück.

B bestellt nun etwas bei C und C sendet eine Lieferung an A.

A hat aber nix bei C bestellt und auch keinen Vertrag mit C. Somit ist das eine unbestellte Lieferung für A.
Und C kann nun max. etwas von B fordern.

Soweit korrekt.
Aber C hat nicht vorsätzlich unbestellt geliefert. Sondern C unterlag dem Irrtum einen Vertrag mit A zu haben.

Damit ist dann Absatz 2 des genannten Paragraph anwendbar und C hat einen Herausgabeanspruch gegen A.

[Robby19Feet]

Okay Jungs bitte streitet euch nicht ich habe diesen Beitrag hier nicht geschrieben damit ihr euch in die Köppe kommt sondern vor dieser Betrugsmasche zu warnen.

Kleines Update:
1. Ich kaufe so einiges bei China Händlern deswegen ist mir der Name mit den Null Bewertungen gar nicht so aufgefallen und da ich das grundsätzlich mit Paypal bezahle bin ich ja auf der sicheren Seite wenn irgendwas mit dem Kauf fehlschlägt.

2. Ich habe ja nur indirekt einen Schaden erlitten da ich den Artikel bei Fritz Berger nicht so preiswert kaufen könnte und da ich den Paypal käuferschutz in Anspruch nehmen kann bekomme ich auch mein Geld zurück das habe ich bereits zugesagt bekommen sobald die Versandfrist abgelaufen ist.

3. Da ich vom Verkäufer eine DHL Paketnummer über eBay bekommen habe gab es keinerlei Grund dem Geschäft zu misstrauen. Der Verkäufer ist an diese Nummer gekommen da er bei der Eröffnung des Kundenkontos auf meinen Namen bei Fritz Berger eine E-Mail-Adresse angegeben hat auf die er Zugriff hat. Das habe ich heute bei dem Telefonat mit Fritz Berger erfahren.

4. Es mag sein dass ich das Paket einfach hätte ignorieren können und behaupten dass es hier niemals angekommen oder sonst was aber das habe ich nicht nötig. Die Firma Fritz Berger ist in diesem Fall das Opfer und hat mir nichts getan da ist es für mich eine Selbstverständlichkeit dafür zu sorgen dass sie ihre Ware zurückbekommen. Deswegen auch das heutige Telefonat. Nach einer kurzen Erörterung der Sachlage beim Kundenservice wurde daraus ein Konferenztelefonat mit den Fachabteilungen für Neukundenaquise und der Rechtsabteilung.
Die Reaktion war großes Erstaunen denn diesen Trick könnte man dort bisher nicht; im Gegenteil. Im Gespräch kam heraus dass es dort seit vielen Monaten neu erstellte Kundenkonten gibt von denen viele bei der ersten Bestellung ins Mahnverfahren gegangen sind.

In meinem Fall hat man das falsche Kundenkonto sofort geschlossen und den Artikel ausgebucht ich wurde gebeten den Karton mit dem beiliegenden Retouren Aufkleber zu versehen und zurückzusenden. Nach meinem Hinweis dass ich das Produkt ja eigentlich so auch haben wollte allerdings nicht zu dem Preis sagte man mir zu dass ich es aufgrund meiner Ehrlichkeit für den Preis kaufen könnte den ich bei ebay zur bezahlen hätte. Ich sollte ihn dazu bloß einen Nachweis zukommen lassen aus dem der Preis ersichtlich ist. Dann würde man ein neues Kundenkonto erstellen und mir den Artikel zu dem nachgewiesenen Preis überlassen.

Der Versuch Strafanzeige bei der Polizei zu erstatten schlug fehl. Der Beamte sagte mir, das muss derjenige tun der geschädigt ist in diesem Fall also PayPal. Aber ob die das machen.....die Masche ist der Polizei aber bereits länger bekannt.

So ich habe fertig... Und nicht streiten sonst kommen noch irgendeinen Mod auf die Idee und macht das hier zu.
Gruß
Stefan

[UliH]

Dann hat sich ja Berger recht kulant verhalten. Und anders als im Threadverlauf zu Beginn diskutiert, es wurde mit nachvollziehbar falschen Daten ( Emailadresse, sonst bekommt der Betrüger keinen Account) ein Kundenkonto eröffnet. Das sollte schon mal ein Offizialdelikt sein ( und damit der Staatsanwalt eine Anzeige auf den Tisch zur Bearbeitung bekommen, egal was der Polizeibeamte da am Tresen belehrt). Damit wird aber der Besendete ( beschenkt ist er nicht) ja nicht zum Teilnehmer im Geschäft. Behalten darf er es letztlich dann doch nicht, ist eine Art ungerechtfertigter Bereicherung, die er allerdings eher nicht feststellen konnte ( naja, wenn man die Versandpapiere ansehen würde, könnte man sich schon fragen...). Aber aktiv zurücksenden muss man es noch lange nicht, ggf. der Versender veranlasst die Verpackung und Abholung. Damit wird er natürlich eher bereit, erhebliche Zugeständnisse zu machen.

[Bully]

Quintessenz: Roland Berger oder Andere sollten niemals bei Erstbestellern auf Rechnung liefern!

[NIDO]

Zitat von Bully

Quintessenz: Roland Berger oder Andere sollten niemals bei Erstbestellern auf Rechnung liefern!

Machen die meisten Shops auch nicht. Ich zumindest kenne keinen Shop, wo ich jemals gekauft habe, der das macht.

Gruß,
Udo

[trockenangler]

Warum geht Ihr nicht einfach Boot fahren ...

[hempelche]

Zitat von trockenangler

Warum geht Ihr nicht einfach Boot fahren ...

Ich hab noch abgewartet das der Sprit billiger wird

[Chili]

Zitat von Robby19Feet

Okay Jungs bitte streitet euch nicht...

Und ausserdem streiten wir nicht.
Ich erkläre nur, warum ich recht habe.