Mein nächstes Auto wird ein...

[medo]

Zitat von Fronmobil

Mein nächstes Auto wird wieder ein Mercedes.

Wir haben hier von Autos geredet, nicht von Mercedes *duckundweg*

mfg
medo, überzeugter Nicht-Mercedes-Fahrer

[ferenc]

Zitat von Canadachris

Bis vor Corona war der Sprit bei uns immer so um $ 1.15 1.20/L, dann in 2020 ging es runter auf $ 0.78/L wegen Corona, der aktuelle Preis ist $1.52/L, so hoch habe ich das noch nie gesehen.
1 Kanada$ ist rund 70 Eurocent.

Ganz ehrlich, müsste ich für Benzin bezahlen würde ich momentan nicht mehr zur Arbeit fahren, es ist schlichtweg zu teuer.
Ich verdiene für hiesige Verhältnisse gut, aber nicht gut genug für die hohen Spritpreise.

Wir waren 2020 mit dem Liter Diesel bei unter einem Euro, da hat man sic schon die Augen gerieben und heute las ich 1,80 Euro.

Die Chancen meiner Frau steigen, das wir mal nach Polen zum shoppen fahren und dann auch den Tank voll machen. Mal sehen, was die Gärtnereien da schon so stehen haben, dann lohnt sich das.

[nawarthmal]

Zitat von ferenc

Echt, mimimi, Batterien sind böse?

Das erkennst Du dann, wenn für den Ladestrom wieder "nachhaltige" AKWs gebaut werden und da was schief geht... und für kohlenstoffbasierte Verbrenner habe ich mich ja auch nicht ausgesprochen

[medo]

Zitat von ferenc

Ich glaube Verbrenner werden schneller unattraktiv als man glaubt, und auch der Sprit dürfte schneller unverschämt teurer werden.

Wird bei den ganzen Motorbooten/-yachten noch zum Thema werden, schau ma mal wie lange man sich 3l/nm aufwärts leisten kann und will.

[Robby19Feet]

Um mal zum Thema zurück zu kommen

Ein Elektroauto mit BATTERIEANTRIEB wird es NICHT werden, denn wer sowas fährt ist auch für Kinderarbeit-wir wissen alle wer das Kobalt aus Afrikanischen Minen holt-

Verbrenner mit Fossielen Emissionen macht uns selber den Garaus. Jeder weiß was wir seit der Industrialisierung an Treibhausgasen emmitiert haben und was passieren wird, wenn wir dem nicht Einhalt gebieten.

Ich persönlich hoffe endlich auf die Massentauglichkeit von Wasserstoff, aber bitte regenerativ Produziert. Auch wenn der Wirkungsgrad bei der Elektrolyse noch zu wünschen übrig lässt, so soll es bei "Grün" Produzierten Wasserstoff fast egel sein. Wie heißt es doch: Die Sonne ( oder der Wind ) schickt keine Rechnung.

Also wird´s wohl auf ein E-Auto mit H² Antrieb hinauslaufen, mein Euro 5 Diesel ist jetzt 12 Jahre Alt, ich hoffe er hält noch so lange bis die Technologie Serienreif ist.

Denn zurück zum Pferd muss nun wirklich nicht sein.

Gruß
Stefan

[barracuda75]

Zitat von ferenc

Die Nachrichten der letzten Tage, Pipeline in Ecuador mit massiver Leckage, vor Niger fliegt ein auf dem Schiff befindliches Lager/Raffinerie mit 2mio Barrel in die Luft, in Peru kämpft man noch mit den Verschmutzungen nach der Havarie in Folge der Vulkanausbruches auf Tonga, Ölpest an Thailands Stränden, Öl an Israelische Stränden.

Echt, mimimi, Batterien sind böse?

Ich glaube Verbrenner werden schneller unattraktiv als man glaubt, und auch der Sprit dürfte schneller unverschämt teurer werden.

Hatte gehofft mit meinem Saugdiesel hätte ich mindestens noch 10 Jahre Ruhe, befürchte aber, ich werde mich viel früher trennen. So lange man noch was dafür bekommt. Noch steigt der Preis.

Ich denke du solltest dir den Text auf den du geantwortet hast nochmal durchlesen. Nur weil man der Meinung ist dass das Akkuauto eine Umweltsau ist, heisst das noch lange nicht das man die Ölverbrennung gutheißt.
Und gleich die Verbrenner verbieten zu wollen ist ein beschränkter Gedanke den es leider auch in Berlin gibt.

Ein Verbrenner muß nicht mit Fossilen Brennstoffen betrieben werden! Nicht der deutsche Verbrennungsmotor ist der Feind. Kapiert das doch mal und ja auch die Herstellung des Mobils gehört mit in die Ökobilanz. Und hier muss jeder Akkufahrer mind. 200.000km mit einem Akku fahren um an die CO² Bilanz eines Diesels ranzukommen. Wird dieser Dieselmotor jetzt mit Nichtfassilen Brennstoffen betrieben ist das momentan der umweltschonendste Weg zur Mobilität.

[Miniskipper]

Habt Ihr den Tröt wieder still und leise richtung E-Auto verbogen?
Ich hol mir mal noch nen Kaffee und lehn mich gespannt zurück.

[billi]

Zitat von Robby19Feet

Um mal zum Thema zurück zu kommen

Ein Elektroauto mit BATTERIEANTRIEB wird es NICHT werden, denn wer sowas fährt ist auch für Kinderarbeit-wir wissen alle wer das Kobalt aus Afrikanischen Minen holt-

Verbrenner mit Fossielen Emissionen macht uns selber den Garaus. Jeder weiß was wir seit der Industrialisierung an Treibhausgasen emmitiert haben und was passieren wird, wenn wir dem nicht Einhalt gebieten.

Ich persönlich hoffe endlich auf die Massentauglichkeit von Wasserstoff, aber bitte regenerativ Produziert. Auch wenn der Wirkungsgrad bei der Elektrolyse noch zu wünschen übrig lässt, so soll es bei "Grün" Produzierten Wasserstoff fast egel sein. Wie heißt es doch: Die Sonne ( oder der Wind ) schickt keine Rechnung.

Also wird´s wohl auf ein E-Auto mit H² Antrieb hinauslaufen, mein Euro 5 Diesel ist jetzt 12 Jahre Alt, ich hoffe er hält noch so lange bis die Technologie Serienreif ist.

Denn zurück zum Pferd muss nun wirklich nicht sein.

Gruß
Stefan

zum einen werden bereits die Batterien Kobaltfrei gebaut... zum anderen hat es jahrelang keinen Interessiert wenn Handys gebaut werden oder der Kobalt in der Raffinerie eingesetzt wird um das Benzin zu Entschwefeln...
wenn man sieht wo Kobalt überall eingesetzt wird ist es schon komisch das die Elektroautos plötzlich sooo böse sind... wegen Kinderarbeit

dann laufen die Leute aber zuhause auf Teppichen aus Indien oder Pakistan und tragen T-Shirts aus Bangladesch. komische Moralvorstellung...

Wasserstoff verbraucht mehr Strom zur Erzeugung als ein E-Fahrzeug... wo soll diese Energie herkommen?
derzeit wird hauptsächlich "grauer Wasserstoff" aus fossilen Brennstoffen Hergestellt... also auch nicht besser...

Zitat von Robby19Feet

Um mal zum Thema zurück zu kommen

übrigens .. das war nicht das Thema....

[billi]

Zitat von barracuda75

Und hier muss jeder Akkufahrer mind. 200.000km mit einem Akku fahren um an die CO² Bilanz eines Diesels ranzukommen. .

du solltest mal deine Zahlen aktuallisieren.... es sind nur 30000 km...


https://www.autobild.de/artikel/neue...-17399409.html

[coffeemuc]

Zitat von Miniskipper

Ich hol mir mal noch nen Kaffee und lehn mich gespannt zurück.

Nutze doch einfach die Zeit und gib uns mal ein Update in deinem Heizungsthread

[coffeemuc]

Ich habe noch etwas Zeit. Überhaupt keine Lust habe ich jedenfalls auf Touchscreen, Sprachsteuerung und Gestenbedienung.
Nach oberflächlicher Marktanalyse denke ich, dass ich da mit einem möglichst preisgünstigen Kleinwagen am ehesten hinkomme.
In Kombination mit schwacher Motorisierung, wenig Verbrauch und geringem Anschaffungspreis bin ich dann auch für kommende Schikanen gegen Autofahrer bestmöglich aufgestellt
Nur einen Unfall sollte ich dann nicht haben.

[Emotion]

Lest ihr eigentlich was ihr schreibt oder brüllt ihr nur Stammtischparolen nach?

Wer gegen Batteriebetriebe Autos ist hat hoffentlich auch sonst keine Batterie betrieben Geräte (Handys, Laptops, Fahrräder, Akkuschrauber, etc.) > sonst würde er ja nach eigener Meinung Kinderarbeit gutheißen!

Aber ich kann euch beruhigen, gerade durch die E-Autos werden die Akkus immer weniger zum Problem, die aktuelle Generation wird fast komplett ohne seltene Erden gebaut und es wird bei den Rohstoffen viel genauer hingesehen wie sie gewonnen werden

[barracuda75]

Zitat von billi

du solltest mal deine Zahlen aktuallisieren.... es sind nur 30000 km...


https://www.autobild.de/artikel/neue...rgieintensiven Produktion des E-Autos egalisiert...

kommt drauf an wie man die Studien auslegt und welche Modelle man miteinander vergleicht. So aromatisiert sich ein Kleinwagen natürlich schneller als ein SUV.

Zum Thema Wasserstoff, er wäre ausreichend bezahlbare Energie vorhanden wenn wir nicht unsere intakten und modernen AKW's abschalten würden und teuren Atomstrom zukaufen würden.

Das Dilemma an der Oköstromgeschichte ist doch, das der Wind und Solarstrom dann nud dort erzeugt wird wenn und wo er nicht genutzt werden kann. Das heißt um diese Energie auch wirklich nutzen zu können brauchen wir Energiespeichermedien und hier finde ich das Lithium Ionen Akku als Großmengenspeicher einfach nicht richtig. Einfacher wäre die Energie in Wasserstoff zu speichern. Die Zusatzenergie die benötigt wird ist doch egal, denn dafür können Wind und Solar voll genutzt werden. Jetzt werden diese Energieproduzenten stellenweise abgeschaltet, weil die produzierte Energie nicht abgenommen werden kann.

[Frank C.]

Mein jetziger X5 aus Ende 2017 hat jetzt 100 tkm auf der Uhr und bleibt noch bis 250tkm bei mir.Das ist fact.
Der nächste wird wohl ein E oder Hybrid werden.
Bis dahin habe ich noch Zeit mich an den schrecklichen Design der Tablets im Innenraum zu gewöhnen

[barracuda75]

Zitat von Emotion

Lest ihr eigentlich was ihr schreibt oder brüllt ihr nur Stammtischparolen nach?

Wer gegen Batteriebetriebe Autos ist hat hoffentlich auch sonst keine Batterie betrieben Geräte (Handys, Laptops, Fahrräder, Akkuschrauber, etc.) > sonst würde er ja nach eigener Meinung Kinderarbeit gutheißen!

Aber ich kann euch beruhigen, gerade durch die E-Autos werden die Akkus immer weniger zum Problem, die aktuelle Generation wird fast komplett ohne seltene Erden gebaut und es wird bei den Rohstoffen viel genauer hingesehen wie sie gewonnen werden

Ich denke man sollte schon Kleinakkus und Großakkus voneinander unterscheiden. Es kann m.M. nach nicht richtig sein alle Speicher in gleicher Bauart auszustatten. Daher stellt sich deine Frage nicht wirklich. Denn die 12V Batterie im Auto oder Boot (Großbatterie) ist ja auch anders als die im LapTop (Kleinbatterie)

[billi]

Zitat von barracuda75

kommt drauf an wie man die Studien auslegt und welche Modelle man miteinander vergleicht. So aromatisiert sich ein Kleinwagen natürlich schneller als ein SUV.

Zum Thema Wasserstoff, er wäre ausreichend bezahlbare Energie vorhanden wenn wir nicht unsere intakten und modernen AKW's abschalten würden und teuren Atomstrom zukaufen würden.

Das Dilemma an der Oköstromgeschichte ist doch, das der Wind und Solarstrom dann nud dort erzeugt wird wenn und wo er nicht genutzt werden kann. Das heißt um diese Energie auch wirklich nutzen zu können brauchen wir Energiespeichermedien und hier finde ich das Lithium Ionen Akku als Großmengenspeicher einfach nicht richtig. Einfacher wäre die Energie in Wasserstoff zu speichern. Die Zusatzenergie die benötigt wird ist doch egal, denn dafür können Wind und Solar voll genutzt werden. Jetzt werden diese Energieproduzenten stellenweise abgeschaltet, weil die produzierte Energie nicht abgenommen werden kann.

der link hab ich aktuallisiert.. da werden schon vergleichbare Fahrzeuge genommen... das ist klar...

bei der Studie wo damals die 200000km rausgekommen sind ... wurde die Erzeugung des Fahrzeuges und des Stromes mit dem Betrieb des Diesels verglichen... die Erzeugung des Dieselfahrzeuges und des Diesels wurde komplett unter den Tisch gekehrt....
diese studie ist längst schon wiederlegt...

beim Atomstrom bin ich föllig bei dir.. und wir werden es noch erleben, dass die Ökopartei die Laufzeitverlängerungen der verbliebenen AKW´s unterschreibt (ohne politisch zu werden)....

wir leben angeblich in Europa und man kann seinen Energielieferanten raussuchen.. aber ich kann keinen Strom aus Frankreich einkaufen... der Strom dort ist wesentlich billiger als bei uns...

[barracuda75]

Zitat von Frank C.

Mein jetziger X5 aus Ende 2017 hat jetzt 100 tkm auf der Uhr und bleibt noch bis 250tkm bei mir.Das ist fact.
Der nächste wird wohl ein E oder Hybrid werden.
Bis dahin habe ich noch Zeit mich an den schrecklichen Design der Tablets im Innenraum zu gewöhnen

So ähnlich halte ich es auch. Der ML bleibt zum Bootziehen und zum Kilometerabspulen hab ich einen A3 Hybrid. Da fahre ich innerorts auf E und außerhalb auf B. Mit dem Tabletmist muß ich leider leben

[billi]

Zitat von barracuda75

Ich denke man sollte schon Kleinakkus und Großakkus voneinander unterscheiden. Es kann m.M. nach nicht richtig sein alle Speicher in gleicher Bauart auszustatten. Daher stellt sich deine Frage nicht wirklich. Denn die 12V Batterie im Auto oder Boot (Großbatterie) ist ja auch anders als die im LapTop (Kleinbatterie)

nicht wirklich...

wenn man die Menge der Verkauften E-Autos nimmt und die menge der Verkauften Handys.. und Laptops sind in den letzteren viel mehr von den Materialien verbaut als in den Autos... das ist leider so...

[Totti-Amun]

Zitat von sporty

Hi Klaus
Konkrete Aussage.
Bei uns ist es so, daß es sicher kein Mercedes wird.
Da höre ich zu viel Negatives von Daimler-Mitarbeitern aus dem PkW-Sektor.

Bei mir sehr wahrscheinlich auch nicht mehr. Es ist nichts dran an meinem GLC Coupe nach 5 Jahren und 35.000km, aber seit Anbeginn knarzt die Türverkleidung etwas, wenn man den Arm auflegt, irgendwas knarzt an der B-Säulen Verkleidung und am Heckrollo. Das ist stöhnen auf sehr sehr hohem Niveau, da der Wagen von innen unglaublich leise ist dank Akustikglas und Luftfederung, man hört rein gar nichts vom Motor. Es quietscht beim Bremsen die hintere Bremse Beifahrerseite, genauso wie bei meinem R107 aus 86. Aber das für einen Preis von knapp 80.000€?
Meine Frau hat den Audi Q3 Sportback, auch recht voll und auch mit Diesel, der 150PS. Ungemütlich laut, zu hart gefedert und stuckerig vom Fahrwerk. Da war der vorherige Tiguan 2 leiser und hat deutlich weniger gekostet.

Mein Schwager entwirft und entwickelt Innenausstattungen, Cockpits, Mittelkonsolen usw. für diverse Marken. Laut seiner Aussage ist es einfach die reduzierte und/oder eingestellte nachhaltige Endkontrolle. Qualitativ wirft er Jaguar und Porsche ins Rennen, da gibt es andere Ansprüche. Eine Katze hatte ich bereits vor dem Benz. Viele Jahre gefahren, das beige Leder war nach so vielen Jahren makellos samt der hellen Fußmatten. Ohje, wenn ich in den Benz schaue. Da sieht man dass Leder nicht gleich Leder ist.
Aktuell könnte es für mich auch nur einer von Beiden werden, Jaguar oder Porsche, ich sehe derzeit nichts anderes spannendes. Welches Modell, weiss ich überhaupt nicht. Hybrid wäre mir lieber als reiner Benziner oder reiner E, ein Diesel wird es nicht mehr.
Aber ein Hybrid ist mir sicher zu teuer und ich bevorzuge im Großen und Ganzen ein Auto, welches in Deutschland gebaut wurde. Dass wenigstens ein Teil des Geldes im Land bleibt und deutsche Arbeitsplätze sichert.

Grüße

Totti

P.S.
Zu den längst überholten Äusserungen bez. auf Politik (eh unerwünscht) oder Umweltsauerei a la Batterien oder wo der Strom herkommen soll äussere ich mich nicht mehr, das nervt nur noch. Bildung ist keine Schande, aber eine Tugend.

[barracuda75]

Zitat von billi

nicht wirklich...

wenn man die Menge der Verkauften E-Autos nimmt und die menge der Verkauften Handys.. und Laptops sind in den letzteren viel mehr von den Materialien verbaut als in den Autos... das ist leider so...

aber das hat doch nichts damit zutun das ein LI Akku für ein Auto nicht das Richtige ist für ein Handy aber schon Das LI Akku im Auto kann m.M. nach nur eine Zwischenlösung sein.

[Marinello Eden]

Zitat von Totti-Amun

Bei mir sehr wahrscheinlich auch nicht mehr. Es ist nichts dran an meinem GLC Coupe nach 5 Jahren und 35.000km, aber seit Anbeginn knarzt die Türverkleidung etwas, wenn man den Arm auflegt, irgendwas knarzt an der B-Säulen Verkleidung und am Heckrollo. Das ist stöhnen auf sehr sehr hohem Niveau, da der Wagen von innen unglaublich leise ist dank Akustikglas und Luftfederung, man hört rein gar nichts vom Motor. Es quietscht beim Bremsen die hintere Bremse Beifahrerseite, genauso wie bei meinem R107 aus 86. Aber das für einen Preis von knapp 80.000€?
Meine Frau hat den Audi Q3 Sportback, auch recht voll und auch mit Diesel, der 150PS. Ungemütlich laut, zu hart gefedert und stuckerig vom Fahrwerk. Da war der vorherige Tiguan 2 leiser und hat deutlich weniger gekostet.

Mein Schwager entwirft und entwickelt Innenausstattungen, Cockpits, Mittelkonsolen usw. für diverse Marken. Laut seiner Aussage ist es einfach die reduzierte und/oder eingestellte nachhaltige Endkontrolle. Qualitativ wirft er Jaguar und Porsche ins Rennen, da gibt es andere Ansprüche. Eine Katze hatte ich bereits vor dem Benz. Viele Jahre gefahren, das beige Leder war nach so vielen Jahren makellos samt der hellen Fußmatten. Ohje, wenn ich in den Benz schaue. Da sieht man dass Leder nicht gleich Leder ist.
Aktuell könnte es für mich auch nur einer von Beiden werden, Jaguar oder Porsche, ich sehe derzeit nichts anderes spannendes. Welches Modell, weiss ich überhaupt nicht. Hybrid wäre mir lieber als reiner Benziner oder reiner E, ein Diesel wird es nicht mehr.
Aber ein Hybrid ist mir sicher zu teuer und ich bevorzuge im Großen und Ganzen ein Auto, welches in Deutschland gebaut wurde. Dass wenigstens ein Teil des Geldes im Land bleibt und deutsche Arbeitsplätze sichert.

Grüße

Totti

P.S.
Zu den längst überholten Äusserungen bez. auf Politik (eh unerwünscht) oder Umweltsauerei a la Batterien oder wo der Strom herkommen soll äussere ich mich nicht mehr, das nervt nur noch. Bildung ist keine Schande, aber eine Tugend.

Zur Qualität bei Porsche ist erhaben.
Da Qitscht nichts da ruckelt nicht da sitz alles einwandfrei.
Im alten Macan hatten wir weisses Leder. Alle zu uns da gibt nur Probleme, ihr werdet Abfärbungen haben Risse unsoweiter.
Das Leder nach 3 Jahren und 50 000 wie neu. Nichts kein Gebrauchtspuren.
Wemm mann mal die Qualität von Porsche gewohnt ist will mann nichts anderes.

[Rockatanski]

Klar
Toyota LandCruiser !
Am besten nen Benziner.

Qualität zeigt sich übrigens nach 4-500 tkm….

Da fährt wohl kein Macan/Cayenne mehr, ein LC ist da grad mal eingefahren.

Aber der MuschiClubMünchen misst Qualität heute an anderen Faktoren ..

Außerdem stehe ich nicht auf Dönerbudenimage…

;)

Zitat von Marinello Eden

Zur Qualität bei Porsche ist erhaben.
Da Qitscht nichts da ruckelt nicht da sitz alles einwandfrei.
Im alten Macan hatten wir weisses Leder. Alle zu uns da gibt nur Probleme, ihr werdet Abfärbungen haben Risse unsoweiter.
Das Leder nach 3 Jahren und 50 000 wie neu. Nichts kein Gebrauchtspuren.
Wemm mann mal die Qualität von Porsche gewohnt ist will mann nichts anderes.

Naja - kann da nur vom ersten Cayenne Turbo S berichten - da war ich von der Quatlität nicht so begeistert.. Innenraum sehr viel Kunststoff, Haptik also dementsprechend. Knöpfe, Schalter recht schnell abgekrabbelt, Probleme Luftfahrwerk und kostspielige Probleme mit dem Motor.
Da gibts in dem Preissegment meiner Meinung nach deutlich bessere Autos


Grüße
Daniel

[Totti-Amun]

Zitat von Marinello Eden

Wemm mann mal die Qualität von Porsche gewohnt ist will mann nichts anderes.

Das fürchte ich auch. Ich hatte mal einen Boxster der ersten Serie, der war auch echt gut für seine Zeit und zumindest den Macan 1 bin ich seinerzeit ausgiebig testgefahren, aber mangels Einigung über die Katze ist es dann der GLC geworden.
Allerdings, wenn ich jetzt den Vergleich sehe mein GLC zu dem Q3 meiner Frau oder dem vorherigen Tiguan: Eigentlich kann ich mit beiden nicht richtig fahren, wenn ich kurz vorher mit dem Benz gefahren bin.
Beim Tiguan hatte ich immer den Vergleich gebracht, man sitzt darin wie auf dem Klo im direkten Vergleich. Ok, ich habe die AGM Sitze und da ist man echt gut aufgehoben. Wie geschrieben, alles stöhnen auf hohem Niveau.
Gleich fahre ich einen Audi Q2, oh Graus. Der Wagen meiner Frau ist zur Inspektion und Fehlerbehebung. Und es regnet, da braucht mein Wagen keinesfalls vor die Tür.
Mal sehen, wohin der Weg mit dem nächsten Wagen führt. Man möchte ja auch einen weiteren Schritt machen und sich nicht zurück entwickeln.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Elb Bummler

Naja - kann da nur vom ersten Cayenne Turbo S berichten - da war ich von der Quatlität nicht so begeistert.. Innenraum sehr viel Kunststoff, Haptik also dementsprechend. Knöpfe, Schalter recht schnell abgekrabbelt, Probleme Luftfahrwerk und kostspielige Probleme mit dem Motor.
Da gibts in dem Preissegment meiner Meinung nach deutlich bessere Autos


Grüße
Daniel

Der ist aber auch ein Wagen am obersten Limit, was Technik angeht. Ich finde den GLC63 auch geil, aber als Kaufwagen für die Firma? Nee, das ist mir dann doch etwas zuviel des Guten, wenn mal was ist.
Der aktuelle Cayenne als Benziner oder Coupe sieht mega aus, der Panamera aber auch. Turbo wäre mir viel zu viel und selbst GTS würde ich nur beim Macan erwägen, weil der ausstattungsbereinigt mit dem was man eh bestellen würde, nicht mehr kostet.
Turbo S ist schon sehr sehr viel Technik.
Aber was willst du stattdessen nehmen in der Klasse? GLE AMG? Würde ich nicht drüber nachdenken. G63 auch nicht, zu wenig Komfort.
Der BMW vielleicht, aber den würde man nur leasen weil gute Angebote. Allerdings lease ich nicht mehr, nachdem mich die BMW Bank bei Rückgabe mal ausgenommen hat. Seitdem nur noch Kauf...

Grüße

Totti