Landstromanschluss FI

[coffeemuc]

Zitat von GuZi

Also wenn ich irgendwo an einem Hafen ankomme, dann kommt nich gleich Elektriker an und fragt mich, was ich auf meinem Boot so verbaut habe. Ist echt komisch... ich kann da einfach festmachen und an den Landanschluss gehen.

Warum ist das so?

Warum ist das da so einfach und hier nicht?

Weil es ein Unterschied ist, ob man eine Installation nutzt oder errichtet.

Ist so ähnlich wie beim Arzt:
Patient sein darf jeder, als Arzt arbeiten nicht.

[SkipperPhilipp]

Also, habe am Wochenende bei meinem Nachbarn geschaut wo ich auch den Strom herbeiziehe, dieser hat letztes Jahr seinen Anschluss von einem Elektriker machen lassen.
Es Ist ein normaler A FI eingebaut und auch kein Überspannungsschutz

[tritonnavi]

Zitat von zooom

Kann der (normale Größe vorausgesetzt) tatsächlich Gleichstromfehler im 230V Netz produzieren? Ich frage da aus Unkenntnis, nicht aus Zweifel.
Ich weiß, daß meine Wallbox über Typ B abgesichert ist, aber die bedient ja auch wirklich DC Lasten und das im höheren Leistungsbereich.

Meine geförderte 11kW-Wallbox ist mit Typ A abgesichert und hat den zusätzlichen Schutz intern.

[weana1]

Weil's irgendwie passt:

Kroatien, kleine Marina, abends an der Mauer/Wall/ Kai was weiß ich noch welche Bezeichnung.
Darf gratis über Nacht bleiben, da ich noch einige kleine Arbeiten zu erledigen habe und Strom bekomme.
Fein! Kabeltrommel angesteckt, Landstrom dazu, arbeiten durchgeführt, ein paar Bierchen und schlafen gehen.
Frühmorgens, leichte Dämmerung, am Weg zur Badeplattform um ein absolut dringendes Geschäft zu erledigen…

Und eh klar: Ebbe, Kabel gespannt, Kabeltrommel steht an der Wall, stolpere über’s Kabel und ab in’s Wasser mit der Kabeltrommel!!!
Schlagartig Hellwach!
Ich dachte schon: „Kacke, jetzt ist bestimmt der halbe Ort finster!“
Natürlich ziehe ich sofort und schnell die Kabeltrommel aus dem Wasser – und…

Kennt ihr diese Plasmalampen? Bzw- Solche Kugeln?
Da ist doch innen so ein kleiner schwarzer Ball und ganz langsam bauen sich so Blitze auf zum Rand der Glaskugel. Und wenn man den Finger draufhält, konzentrieren sich diese Blitze/Entladungen auf den Finger.
Und genauso war’s an der Kabeltrommel. Ganz langsam krochen solche „Entladungen“ an der Kabeltrommel entlang Richtung Kabel, dass ich der Hand hielt! Genauso verzweigt wie in so einer Lampe. Wie kleine Blitze! Aber ganz langsam mit so einem leisen knistern!

Ich hab das Ding instinktiv weggeschleudert, obwohl das echt geil ausgesehen hat.

Sprint zur Steckdose, Kabel raus. Landstrom an der Steckdose angesteckt und siehe…. Kein Problem, Licht an Bord, Ladegeräte laden, so als wär nix passiert.
Bin zum Verteiler von der Marina gegangen – keine Sicherung oder sonst was gefallen!

Für mich klar: niemals mehr Kabeltrommel über Nacht draußen lassen (war natürlich sehr bequem, Landstrom gleich dort anzustecken) und wenn so was nochmal passiert, zuerst abstecken bevor Bergung der Trommel.

Erkenntnis: man weiß nie, was man in so Marinas wirklich bekommt! Bzw. zum Thema, welche Absicherungen/Sicherungen/was wo angeschlossen/Wer wie gemacht und es sonst noch so gibt!
Das hat auch nix mit Kroatien zu tun, sowas kann wahrscheinlich in jedem Land passieren, wo einer rumpfuscht: "Weil ich hab das schon mal gesehen, wie man das macht!" Hauptsache Strom dran.

[Thomas Z.]

Zitat von tritonnavi

Meine geförderte 11kW-Wallbox ist mit Typ A abgesichert und hat den zusätzlichen Schutz intern.

Ist soweit ich weiß nicht zulässig

Gruß
Thomas

[Thomas Z.]

Wen es interessiert
Hier ist alles gut zusammengefasst
https://www.doepke.de/uploads/tx_doe...bel_web_de.pdf

Gruß
Thomas

[Bodo61]

Zitat von weana1

Weil's irgendwie passt:

Kroatien, kleine Marina, abends an der Mauer/Wall/ Kai was weiß ich noch welche Bezeichnung.
Darf gratis über Nacht bleiben, da ich noch einige kleine Arbeiten zu erledigen habe und Strom bekomme.
Fein! Kabeltrommel angesteckt, Landstrom dazu, arbeiten durchgeführt, ein paar Bierchen und schlafen gehen.
Frühmorgens, leichte Dämmerung, am Weg zur Badeplattform um ein absolut dringendes Geschäft zu erledigen…

Und eh klar: Ebbe, Kabel gespannt, Kabeltrommel steht an der Wall, stolpere über’s Kabel und ab in’s Wasser mit der Kabeltrommel!!!
Schlagartig Hellwach!
Ich dachte schon: „Kacke, jetzt ist bestimmt der halbe Ort finster!“
Natürlich ziehe ich sofort und schnell die Kabeltrommel aus dem Wasser – und…

Kennt ihr diese Plasmalampen? Bzw- Solche Kugeln?
Da ist doch innen so ein kleiner schwarzer Ball und ganz langsam bauen sich so Blitze auf zum Rand der Glaskugel. Und wenn man den Finger draufhält, konzentrieren sich diese Blitze/Entladungen auf den Finger.
Und genauso war’s an der Kabeltrommel. Ganz langsam krochen solche „Entladungen“ an der Kabeltrommel entlang Richtung Kabel, dass ich der Hand hielt! Genauso verzweigt wie in so einer Lampe. Wie kleine Blitze! Aber ganz langsam mit so einem leisen knistern!

Ich hab das Ding instinktiv weggeschleudert, obwohl das echt geil ausgesehen hat.

Sprint zur Steckdose, Kabel raus. Landstrom an der Steckdose angesteckt und siehe…. Kein Problem, Licht an Bord, Ladegeräte laden, so als wär nix passiert.
Bin zum Verteiler von der Marina gegangen – keine Sicherung oder sonst was gefallen!

Für mich klar: niemals mehr Kabeltrommel über Nacht draußen lassen (war natürlich sehr bequem, Landstrom gleich dort anzustecken) und wenn so was nochmal passiert, zuerst abstecken bevor Bergung der Trommel.

Erkenntnis: man weiß nie, was man in so Marinas wirklich bekommt! Bzw. zum Thema, welche Absicherungen/Sicherungen/was wo angeschlossen/Wer wie gemacht und es sonst noch so gibt!
Das hat auch nix mit Kroatien zu tun, sowas kann wahrscheinlich in jedem Land passieren, wo einer rumpfuscht: "Weil ich hab das schon mal gesehen, wie man das macht!" Hauptsache Strom dran.

Tolle Geschichte.
Ich habe in den 80ern täglich ähnlich Wasser gekocht.
Zwei kleine Metallplatten, ca. 50mm groß, 5 mm auseinander. Zwei Drähte dran, und mit Bananen Steckern in die Steckdose. Nach ungefähr 30 Sekunden fing es an zu kochen.
Von den tollen Plasmablitzen konnte ich leider nie etwas sehen. Vermutlich gab es das damals noch nicht.

An die sogenannten „Ufo‘s“ können sich sicher noch andere erinnern.

[uli07]

Zitat von Bodo61

Ich habe in den 80ern täglich ähnlich Wasser gekocht.

Wie sollte man denn sonst die Bockwürstchen im Winter auf einer Baustelle heiß bekommen?

[uli07]

Zitat von Bodo61

Ich habe in den 80ern täglich ähnlich Wasser gekocht.

Wie sollte man denn sonst die Bockwürstchen im Winter auf einer Baustelle heiß bekommen oder den Mittagspott?

[B4-Skipper]

Zitat von uli07

Wie sollte man denn sonst die Bockwürstchen im Winter auf einer Baustelle heiß bekommen?

"Ufo" und heißes Wasser sind doch viel zu umständlich



In Null-Komma-Nix ist die Wurst heiß und nach wenigen Sekunden geplatzt.


Gruß Lutz

[tomtsi]

Zitat von Thomas Z.

Ist soweit ich weiß nicht zulässig

Gruß
Thomas

Sondern?

[uli07]

Zitat von B4-Skipper

"Ufo" und heißes Wasser sind doch viel zu umständlich



In Null-Komma-Nix ist die Wurst heiß und nach wenigen Sekunden geplatzt.


Gruß Lutz

Stimmt. Wir waren immer mehrere auf der Baustelle. Da war ein Eimer für etliche Würstchen einfacher.

[Verbraucheranwalt]

Hat man nicht immer auch einen FI Schalter an Bord? Bei meiner rudimentären 230 V Anlage - die aus 3 Steckdosen besteht ist eine FI Sicherungskombi eingebaut.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Hat man nicht immer auch einen FI Schalter an Bord? Bei meiner rudimentären 230 V Anlage - die aus 3 Steckdosen besteht ist eine FI Sicherungskombi eingebaut.

Gruß
Chris

nein bei älteren Booten nicht...

bei neueren Booten mit CE ist ein FI Pflicht

[Verbraucheranwalt]

https://www.bauhaus.info/fi-schutzsc...line&pla_stco=

Ich glaube so einen habe ich an Bord. Weiß aber nicht ob A oder B.

Was wäre besser? Und merkt man in der Praxis einen Unterschied?

Gruß
Chris

[Jörg L.]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.bauhaus.info/fi-schutzsc...&pla_stco=

Ich glaube so einen habe ich an Bord. Weiß aber nicht ob A oder B.

Was wäre besser? Und merkt man in der Praxis einen Unterschied?

Gruß
Chris

Moin,

bei einem Baumarktgerät kannst Du davon ausgehen, dass es sich um einen A-Typ handelt. Ein B-Typ kostet so ungefähr 5x so viel, wie ein Typ A. No Name fangen so bei 170,-€, Markengeräte so bei 400,-€ an. Typ A Geräte fangen so bei 30,-€ an, wobei da auch schon Markengeräte dabei sind. Bei Dir an Bord musst Du auf den eingebauten FI oder FI/LS Schalter schauen, was drauf steht.
In der Praxis wirst Du davon nichts merken, ob Typ A oder B. Typ B kommt erst ins Spiel, wenn Du z.B. einen Frequenzumrichter oder einen Wechselrichter an Bord hast. Fährst Du frequenzbetriebene 230V Elektromotoren in Deinem Boot? Nicht gemeint sind damit elektronisch geregelte Werkzeugmaschinen, wie eine Borhmaschine oder eine Flex.
Selbst wenn Du einen Wechselrichter an Bord haben solltest, kommt der Typ B erst zum tragen, wenn Du nach dem Wechselrichter wieder ein Netz aufbaust. Vor dem Wechselrichter wird kein Typ B benötigt.
Ein Sonderfall könnte entstehen, wenn Du ein Elektroauto von Deinem Boot aus laden möchtest. Sehr unwahrscheinlich.

Jörg

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Jörg L.

Moin,

bei einem Baumarktgerät kannst Du davon ausgehen, dass es sich um einen A-Typ handelt. Ein B-Typ kostet so ungefähr 5x so viel, wie ein Typ A. No Name fangen so bei 170,-€, Markengeräte so bei 400,-€ an. Typ A Geräte fangen so bei 30,-€ an, wobei da auch schon Markengeräte dabei sind. Bei Dir an Bord musst Du auf den eingebauten FI oder FI/LS Schalter schauen, was drauf steht.
In der Praxis wirst Du davon nichts merken, ob Typ A oder B. Typ B kommt erst ins Spiel, wenn Du z.B. einen Frequenzumrichter oder einen Wechselrichter an Bord hast. Fährst Du frequenzbetriebene 230V Elektromotoren in Deinem Boot? Nicht gemeint sind damit elektronisch geregelte Werkzeugmaschinen, wie eine Borhmaschine oder eine Flex.
Selbst wenn Du einen Wechselrichter an Bord haben solltest, kommt der Typ B erst zum tragen, wenn Du nach dem Wechselrichter wieder ein Netz aufbaust. Vor dem Wechselrichter wird kein Typ B benötigt.
Ein Sonderfall könnte entstehen, wenn Du ein Elektroauto von Deinem Boot aus laden möchtest. Sehr unwahrscheinlich.

Jörg

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Da steht ja "Auslösecharakteristik Typ B" was immer das auch heißt.

Allerdings weiß ich nicht ob ich auch genau diesen an Bord habe oder vielleicht einen mit Auslösecharakteristik Typ A - falls es so einen überhaupt gibt.

Gruß
Chris

[justme]

Moin moin,

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Da steht ja "Auslösecharakteristik Typ B" was immer das auch heißt.

Allerdings weiß ich nicht ob ich auch genau diesen an Bord habe oder vielleicht einen mit Auslösecharakteristik Typ A - falls es so einen überhaupt gibt.

Gruß
Chris

ich befürchte, Bauhaus spielt da nicht so ganz mit sauberen Karten: Das von Dir verlinkte Bauteil ist ein kombinierter FI/LS-Schalter - und für LS-Schalter bestimmt die Auslösecharakteristik mit einem Buchstaben bezeichnet quasi die Geschwindigkeit, mit der der LS im Fehlerfall auslöst (genauer: wie hoch ein Überstrom sein muß, um die magnetische Schnellauslösung zu triggern, die thermische Auslösung ist bei fast allen Typen ähnlich).
Mit den verschiedenen Typen von Fehlerstrom-Schutzschaltern hat das rein gar nichts zu tun - dort bezeichnen die Buchstaben, auf welche Arten von Fehlerströmen der FI reagiert, und Typ B ist dabei der einzige, der auch glatte (nicht pulsierende) Gleichströme erkennt. Dieser ist, wie von Jörg schon angemerkt deutlich teurer als Typ A- oder Typ AC-FI-Schutzschalter - in einer 30€-Baumarktkomponente gibt's sowas ganz simpel nicht (braucht man aber wie gesagt im Regelfall auch nicht).

lg, justme

[Triumph+Mini]

Zitat von justme

Moin moin,



ich befürchte, Bauhaus spielt da nicht so ganz mit sauberen Karten: Das von Dir verlinkte Bauteil ist ein kombinierter FI/LS-Schalter - und für LS-Schalter bestimmt die Auslösecharakteristik mit einem Buchstaben bezeichnet quasi die Geschwindigkeit, mit der der LS im Fehlerfall auslöst (genauer: wie hoch ein Überstrom sein muß, um die magnetische Schnellauslösung zu triggern, die thermische Auslösung ist bei fast allen Typen ähnlich).
Mit den verschiedenen Typen von Fehlerstrom-Schutzschaltern hat das rein gar nichts zu tun - dort bezeichnen die Buchstaben, auf welche Arten von Fehlerströmen der FI reagiert, und Typ B ist dabei der einzige, der auch glatte (nicht pulsierende) Gleichströme erkennt. Dieser ist, wie von Jörg schon angemerkt deutlich teurer als Typ A- oder Typ AC-FI-Schutzschalter - in einer 30€-Baumarktkomponente gibt's sowas ganz simpel nicht (braucht man aber wie gesagt im Regelfall auch nicht).

lg, justme

Bauhaus spielt da schon mit sauberen Karten. Der FI/LS hat eine Auslösecharakteristik B für den LS (B16). Der FI ist Typ A. Steht sowohl auf dem abgebildeten FI/LS unter der grünen Auslöseanzeige als auch in der PDF zu den technischen Daten.

[Verbraucheranwalt]

Ein Typ A der aber wie ein Typ B auslöst aber keiner ist

Ok. Aber Hauptsache ich habe das richtige Teil an Bord. Verstehe gar nicht warum nicht jeder sowas hat. Kostet ja nicht die Welt.

Gruß
Chris

[Triumph+Mini]

Die Auslösecharakteristiken A/B/C (flink/mittel/träge) sind Angaben für den Leitungsschutz. Stehen auf jedem Leitungsschutzschalter drauf. Da nimmt man im normalen Haushalt in aller Regel eine B Charakteristik, für eine Werkstatt eher C Charakteristik (damit die z.B. beim Schweißen nicht immer die Sicherung beim Zünden fliegt oder beim Einschalten eines größeren E-Motors).

Der Typ A ist eine Angabe für den FI.

Da du nun einen FI/LS hast, steht auch in den Unterlagen von ABB (Datenblatt) DS 201 B16 A30.

DS 201 ist die Bezeichnung des BAuteils. B16 Auslösecharakteristik B 16A. A30 TYP A FI 30mA Auslösestrom.

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

"Ufo" und heißes Wasser sind doch viel zu umständlich



In Null-Komma-Nix ist die Wurst heiß und nach wenigen Sekunden geplatzt.

Wichtig ist, den Strom über Gabeln einzuspeisen. Bei einer einzelnen Spitze ist die Stromdichte zu hoch und die Wurst verbrennt an den Einstichstellen.

[NIDO]

Also wichtiger finde ich dass der FI und der LS (wenn separat) beide Pole absichert, so wie in den entsprechenden Vorgaben.

Hier mal ein wenig Lesestoff:
https://www.vde-verlag.de/normen/012...7-2001-11.html (80,62 EUR)

Hier die besprochene Auslegung:
https://www.bootstechnik.de/2015/09/12/landanschluss/

Diese allpolig schaltende Automaten kosten dann gleich Faktor 2. Ich verwende z.B. nur Siemens Komponenten, ist eine Macke von mir. Habe auch ein AFDD und einen eigenen Zähler verbaut.

Den habe ich in meiner LS-Einheit https://www.conrad.com/p/siemens-5su...-230-v-1749338

[Triumph+Mini]

Der ABB aus dem Link schaltet ebenfalls L und N ab...

[NIDO]

Zitat von Triumph+Mini

Der ABB aus dem Link schaltet ebenfalls L und N ab...

Nein! Tut er nicht!