Schön langsam kommt wieder der Käufermarkt !?

[DLK&OCK]

Zitat von Marinello Eden

Wie schätzt ihr die aktuelle Lage?

Im meisten wie seit vielen Jahren unverändert!

Die guten Angebote gehen nach wie vor gut weg,
die Ruinen und Versemmelte Boote liegen sich Faul
bis sie mal Entsorgt werden müssen - können - sollen...

[wernerw]

Zitat von jonny der depp

Ein Hauptproblem ist, dass diese Bootsmakler und Vermittler leider den Eignern eingeredet haben, dass Sie alle Gold besitzen

Dem stimme ich zu. Ich gehe davon aus das 90% der Eigner es gar nicht noetig haben zu verkaufen und nur darauf warten das jemand bereit ist den überzogenen Preis hinzublättern, ansonsten bleibt das Boot halt im Besitz. Die Margen für die Makler in dem Fall sind sicher nicht ohne. Bei manchen Portalen sehe ich die Makler auch als Macher der Verkaufsplattform. Letztes Jahr waren zweimal Schnäppchen am Start, aber von privat. Leider war ich wieder zu langsam, halte aber wieder die Adleraugen offen dieses Jahr.

[jonny der depp]

Toi, toi, toi Werner - ich wünsche dir viel Erfolg !
Das richtige Boot wird dich schon finden !

[Hele63]

Glänzen alle wie Gold? Meiner Meinung nach nicht.
Ich verfolge genau so den Markt. So um die Grössenordnung 5,5 bis 6,5 m.

Haha, was sich die meissten so trauen. Möchte des öfteren einen Doktor mit Entsprechender Arznei vorbei schicken.

Solange für ein Abgerocktes Boot (zb. Sea Ray 200 Bj. 1991) 17 500 aufgerufen werden?
Nur ein Beispiel von xxxxx anderen. Werden sich Wahrscheinlich oder Vermutlich mit ihren Trailer verschmelzen bevor sie gekauft und weg gezogen werden.

Für mich ist der Markt noch auf den Mond. Den Preisen nach.

So, jetzt noch schnell einmal gestöbert. Beischreibung natürlich 1A. Bilder?? Boot sieht aus wie wenn es vor 4 Jahren aus den Wasser ging aber Reinigung?
Z Trieb hat Bewuchs wie die Adria am Meeresgrund.

Leider gibt es selten Ausreisser.

[DLK&OCK]

Zitat von Hele63

Für mich ist der Markt noch auf den Mond. Den Preisen nach.
Leider gibt es selten Ausreisser.

Boote dieser Grössenordnung bis 8 Meter bekommen bei uns in der Region
kaum die Chance Ausgeschreiben zu werden, den die gehen so gleich weg!
Gute Bootszustände, faire Preise, ehrliche Beschreibung zählen und ziehen
mehr als jede Beschreibung im WWW auf Hunderte von KM Entfernungen!

Weit mehr als 50% wollen sich ne goldene Nase verdienen und weit mehr als 90%
fallen damit auf die Nase, kann man ja auch hier im Forum immer wieder mal lesen!

[Lippi]

Ich schaue öfters nach Booten bis ca. 20k€.
Es steht gefühlt für 6-8k€ mehr im Netz, als vor 2 Jahren.
Habe aber noch keines gesehen, wo ich mich ärgern müsste, vor 2 Jahren die Schrott Hille gekauft zu haben.

[Hele63]

Zitat von Lippi

Ich schaue öfters nach Booten bis ca. 20k€.
Es steht gefühlt für 6-8k€ mehr im Netz, als vor 2 Jahren.
Habe aber noch keines gesehen, wo ich mich ärgern müsste, vor 2 Jahren die Schrott Hille gekauft zu haben.

Mario, ich befinde es Unverschämt was so manche Zeitgenossen für schön und so toll und in Ordnung halten.
Wenn wer lust danach hat, guckt einmal ein mein Profil. Bilder von meinen Bootsverkauf. Ich hatte kein Bauchweh.

Vom Preis rede ich jetzt gar nicht.

[ZK14]

Ich habe letztes Jahr aktiv nach Jollenkreuzern gesucht. Dabei sind einige Boote herausgestochen, die bis heute im Angebot sind, mit drei- bis fünfstelligen Preisen. Manches geht weg, vieles bleibt. Die besonderen (hübsch/ günstig/ gepflegt/ etc.) Boote werden verkauft, der Rest eher nicht. Und beim Rest denke ich, dass man oft die Verkaufspreise nicht erfährt.
Wo sich etwas zu ändern scheint sind Motoren. Selbst gute und neuere Zweitakter aus den 2000ern sind kaum noch gefragt, was vor der Pandemie noch ziemlich egal war.

[Sunbeamer]

Zitat von Marinello Eden

Hier würde ja schon über 6 Monate nichts berichtet. ... Würde mich freuen ,wenn es hier weitergeht.
Wie schätzt ihr die aktuelle Lage?

Zitat von wernerw

Es passiert nicht viel auf den Verkaufsplattformen. Die gleichen Boote wie letztes Jahr, mit den gleichen Fotos (wer weiß wie alt die schon sind) und den gleichen überzogenen Preisen.

Zitat von ZK14

Ich habe letztes Jahr aktiv nach Jollenkreuzern gesucht. Dabei sind einige Boote herausgestochen, die bis heute im Angebot sind, mit drei- bis fünfstelligen Preisen. Manches geht weg, vieles bleibt.

Ich schaue seit etlichen Jahren interessehalber mehrfach in der Woche die Bootsanzeigen an, allerdings Segelboote (bis ca. 40.000 €). Für dieses Segment würde ich die letzten beiden Aussagen uneingeschränkt bestätigen.

Nach meiner Wahrnehmung - sie gilt nur für Segelboote und zwar gebrauchte - ist die Phase, in der jedes erdenkliche gebrauchte Boot zu einem hohen (überhöhten) Preis verkauft werden konnte, seit ungefähr einem Jahr wieder Geschichte. Die besonders gefragten Typen gehen natürlich immer und sind in überschaubarer Zeit verkauft, sofern der Zustand stimmt und der Preis nicht allzu hoch angesetzt ist; inwieweit ein Anbieter vom Angebotspreis nachgegeben hat, erfährt man ja nicht.

Einige Anbieter scheinen noch die Hochpreisphase verinnerlicht zu haben, bieten ihre Boote zu Preisen an, die das Preisniveau vor der Pandemie um 50, 100% oder noch mehr übersteigen. Die Angebote treffen allerdings auf einen Markt, der aktuell verhältnismäßig gut gesättigt sein dürfte.

Hinzu kommen die Boote derer, die ihr erstes Boot gekauft haben, die den technischen oder finanziellen Aufwand unterschätzt haben oder denen es jetzt einfach genug ist, die jetzt wieder was anderes machen wollen. Es fällt auf, dass bei vielen Booten in den letzten zwei, drei Jahren viel gemacht wurde; nach meinem Eindruck mehr als früher. Möglicherweise sind das Erstbootsbesitzer, die irgendwo noch Boote mit Instandhaltungsstau auftrieben. Vielleicht war die eine oder andere Renovierung (des Bootsinneren oder auch ein neuer Motor, damit der alte nicht mehr zickt und für Aufregung sorgt) auch ein Zugeständnis, um die Frau dafür zu gewinnen.

Vor allem durchschnittliche Boote, die nicht zu den sehr wenigen, vielgefragten Dauerbrennern gehören, sieht man sehr häufig moooooonatelang in den Anzeigen, manchmal tauchen sie nach einem dreiviertel Jahr wieder auf. Einen Hinweis, wie der gegenwärtige Markt wirklich aussieht, geben möglicherweise die Anzeigen, bei denen der Anbieter schreibt, dass er inzwischen ein größeres Boot gekauft hat und das bisherige Boot abgeben will oder muss. Mancher mag gedacht haben, dass er mit dem guten und sofortigen Verkauf des bisherigen Bootes sein Nachfolgeboot finanziert. Dort werden die hohen Preise oft sehr bald und mehrfach reduziert, und zwar teilweise erheblich; wohl in Abhängigkeit davon, ob der Verkaufserlös gebraucht wird oder dass Kosten anfallen, um das bisherige Boot abzustellen.

Wie gesagt, meine subjektive Wahrnehmung.

[cularis]

Also bei Motorboote => 25 Fuss sind noch immer die Preise deutlich überhöht.
( Zumindest bei den Hersteller, die wo ich schon länger, zum Teil seit Jahren beobachte ).
Für rd. 50000 € oft ohne Trailer und ohne BSR 18-19 Jahre alt.
Sind aber auch schon seit Monaten ausgeschrieben auf verschiedenen Webseiten.

[horstj]

beobachte aus verschiedenen Gründen Segler.

Ein Problem ist, dass der überregionale Kleinanzeigenmarkt reichlich hinüber ist. Das merkt man auch bei Verkäufen (nicht nur bei Booten). Teilweise komplett eingeschlafen, teilweise dubios, teilweise völlig erratisch. In Ländern mit eher lokalem (Makler-)Markt wie NL oder F gibts bessere Angebote, die man aber natürlich erstmal finden muss.
Bei den Preisen kann ich noch keinerlei Nachgeben erkennen. Ordentliche Boote kosten eher noch mehr als vor einem Jahr.

[Marinello Eden]

Also wie auch auf dem Immobilien Markt
Es gibt Angebote.
Die Nachfrage ist aber nicht da weil es dem Käufer zu Teuer ist.
Es muss aber irgendwann der Punkt kommen wo der Verkäufer aber einsieht das er Runter mit seinen Preis Vorstellungen muss.
Vielleicht nächstes Jahr wird es besser.

[Wolle56]

Es gibt immer noch Angebote, die schlicht und einfach reine Abzocke sind.
Marex als hochwertiger Hersteller ist da ein gutes Beispiel.

Gibt auch keine Erklärung die nachvollziehbar ist.
Warum kostete eine gebrauche Marex 320 ACC vor 5 Jahren 100.000€ weniger als aktuell?

Falls das Boot in der Werft nicht nachträglich mit Blattgold überzogen wurde, kenne ich sonst keine Antwort.

Aber solange es genügend Menschen gibt, die das zahlen.....

[Emotion]

Ganz einfach, weil der Neubootpreis sich verdoppelt hat und aktuell keine lieferbar sind.

[Hele63]

Zitat von Emotion

Ganz einfach, weil der Neubootpreis sich verdoppelt hat und aktuell keine lieferbar sind.

Und jetzt weiter?
Wir alle als Käufer sollten denen einmal einen vor den Latz knallen. Wo soll den das bitte hinführen das ganze gezocke.

[coffeemuc]

Zitat von Marinello Eden

Es muss aber irgendwann der Punkt kommen wo der Verkäufer aber einsieht das er Runter mit seinen Preis Vorstellungen muss.

Muss es nicht. Der ebay Thread nebenan ist voll mit Booten die jahrelang verrottet sind (weil sich keiner gekümmert hat) und jetzt entsorgt werden müssen.
Da wäre es doch viel schlauer gewesen, die zu verkaufen solange man noch Geld dafür bekommt, statt die Entsorgung bezahlen zu müssen.

Bei Immobilien ist das nicht zwingend so tragisch. Bei Eigentumswohnanlagen kümmert sich zumindest jemand ums Dach und den Erhalt der Substanz.

[trockenangler]

Das nennt sich Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Ist das Angebot niedrig und die Nachfrage hoch, kommen entsprechende Preise dabei raus. Außerdem hat die Inflation dazu beigetragen, dass die Neubootpreise anziehen, auch das hat zur Folge, dass die gebrauchten mehr kosten.

[Wolle56]

Zitat von trockenangler

Das nennt sich Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Ist das Angebot niedrig und die Nachfrage hoch, kommen entsprechende Preise dabei raus. Außerdem hat die Inflation dazu beigetragen, dass die Neubootpreise anziehen, auch das hat zur Folge, dass die gebrauchten mehr kosten.

Das ist ja alles richtig, was ihr schreibt. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, Neuboote doppelt so teuer, Gebrauchtboote ziehen nach, etc.

Dennoch: der eigentliche Wert wurde irgendwann ja einmal ermittelt. Das war das Ergebnis aus Kosten der Planung, Vorproduktionen, Mensch und Material, Gemeinkosten, Marge und natürlich Markenaufschlag.

Ergo ist das, was aktuell aufgerufen wird bzw. die Differenz nahezu (nicht komplett wegen auch gestiegener Nebenkosten) reine Marge.

Ich rede von Gebrauchtbooten wohlgemerkt. Nicht von 2023'er Modellen.
Und damit hab ich ein Problem. Jeder soll sein Geld verdienen, gerne auch ein paar Euro mehr. Aber wenn dann irgendwann Raffgier dazu kommt, lehne ich das Geschäft allein deswegen ab.

Gestiegene preise, weil die Produktion teurer geworden ist? Nachvollziehbar.
Gestiegene Preise für Gebrauchtes, weil die Situation ausgenutzt werden kann - kein Verständnis.

Interessiert die alle nicht, aber die Quittung kommt trotzdem irgendwann….

[Andrei]

Verstehe den tieferen Sinn nicht. Du kannst doch jederzeit das Dir zu teuer erscheinendes Boot nicht kaufen und stolz nach Hause gehen.
Oder setzt der Verkäufer Dir die Pistole auf die Brust?
Dann wäre das ein Fall für die Polizei.

Am Ende bist Du ohne Boot und Freude, der Verkäufer aber nur ohne Verkaufserlös.

[Marius_Octavius]

Was soll denn da für ein Quittung kommen?
Na, selbstverständlich setzt man für alles Gebrauchte immer den Preis an, den man glaubt gerade noch zu bekommen!
Und dass Gebrauchtboote manchmal sogar mehr kosten als sie neu kosteten, halte ich für Polemik.

Ausnahmen für ganz beliebte Modelle von ganz bestimmten Herstellern (Autos, Uhren, Boote) lassen wir mal außen vor, um die geht‘s ja wohl nicht.

Abgesehen davon, von hohen Kaufpreisen ist man ja nicht nur betroffen, sondern der Großteil der User hier, müsste dann ja auch Nutznießer sein, weil bereits Bootsbesitzer.

Also alles halb so wild, würde ich mal sagen.

[Wolle56]

Zitat von Andrei

Verstehe den tieferen Sinn nicht. Du kannst doch jederzeit das Dir zu teuer erscheinenstes Boot nicht kaufen und stolz nach Hause gehen.
Oder setzt der Verkäufer Dir die Pistole auf die Brust?
Dann wäre das ein Fall für die Polizei.

Am Ende bist Du ohne Boot und Freude, der Verkäufer aber nur ohne Verkaufserlös.

Gibt kein tieferen Sinn. Ich finde es nur unverschämt wie die eh schon blöde Entwicklung ausgenutzt wird. Ist ja nichts bootspezifisches. Fängt bei Sprit an und hört beim Boot auf.

[Wolle56]

Zitat von Marius_Octavius

Was soll denn da für ein Quittung kommen?
Na, selbstverständlich setzt man für alles Gebrauchte immer den Preis an, den man glaubt gerade noch zu bekommen!
Und dass Gebrauchtboote manchmal sogar mehr kosten als sie neu kosteten, halte ich für Polemik.

Ausnahmen für ganz beliebte Modelle von ganz bestimmten Herstellern (Autos, Uhren, Boote) lassen wir mal außen vor, um die geht‘s ja wohl nicht.

Abgesehen davon, von hohen Kaufpreisen ist man ja nicht nur betroffen, sondern der Großteil der User hier, müsste dann ja auch Nutznießer sein, weil bereits Bootsbesitzer.

Also alles halb so wild, würde ich mal sagen.

Die Quittung sind u.a. möglicher Verlust der Mittelschicht, der potenziellen -Käufer, die vor der Marktentwicklung sicher nicht unerhebliches Potenzial dargestellt haben. Die aber nun keine 500.000€ für Nimbus, Marex und Co mehr ausgeben können/wollen….

[Emotion]

Naja Christian,
Wenn man 1960 einen Mercedes SL Flügeltürer für 18.000DM gekauft hat, kann man ihn heute für ein bisschen mehr verkaufen…… eigentlich auch eine Frechheit ;)

[Wolle56]

Zitat von Emotion

Naja Christian,
Wenn man 1960 einen Mercedes SL Flügeltürer für 18.000DM gekauft hat, kann man ihn heute für ein bisschen mehr verkaufen…… eigentlich auch eine Frechheit ;)

Nö, das nennt man Wertentwicklung / Liebhaberstücke.
Inflation auszunutzen für Margenoptimierung ist dann doch noch was anderes.

Wie gesagt, Bootsmarkt, gebraucht oder neu, ist nur ein Beispiel und global betrachtet, auch mehr eine Nische statt Masse. Halt Hobby.

Die Entwicklung finde ich persönlich halt gruselig. Den Wohnmobilsten fällt diese Raffgier teils grade wieder auf die Füsse. Ausser oberhalb der 200.o00€ Grenze.

Das ist halt Gier. Den “SL" würde ich auch kaufen, wenn ich (rein hypothetisch) ein seltenes Liebhaberstück mein Eigen nennen möchte. Da zählen andere Werte….

[Andrei]

Zitat von Wolle56

Die Quittung sind u.a. möglicher Verlust der Mittelschicht, der potenziellen -Käufer, die vor der Marktentwicklung sicher nicht unerhebliches Potenzial dargestellt haben. Die aber nun keine 500.000€ für Nimbus, Marex und Co mehr ausgeben können/wollen….

Ok, also nach Deiner Interpretation führt ein Nichtkauf eines bestimmten gebrauchten Bootes zum Verlust der Mittelschicht?

Zur Abwechslung könntest Du Dich selbst als Bootsbauer versuchen und hochwertige Schnäppchen bauen.