Motorentechnik Vergaser / EFI

[hpkoopmann]

Hallo,

ich habe mich ja grade für einen Yamaha 15PS Motor als Ersatz für meinen Oceancraft gleicher Leistung entschieden.

Beim studieren der Datenblätter/Vergleiche/Tests der großen Hersteller wie Yamaha/Selva, Honda, Suzuki und Tohatsu/Mercury fiel mir vor allem eines auf: Die Kraftstofftechnik.

Warum bauen eigentlich die beiden größten Player (Yamaha als AB-Marktführer und Honda als generell größter Motorenhersteller der Welt) in dem Bereich weiterhin Vergaser-Motoren, während die anderen Wettbewerber EFI Einspritzer ausliefern?

Jetzt gelten ja weithin Yamaha und Honda als extrem verlässlich...hat das damit zu tun? Oder warum bauen die weiter Vergaser?

Mich interessiert das einfach mal, es hat nichts mit meiner Entscheidung zu tun.

[turbopapst]

Hallo,

die neue Technik birgt halt wie im Kfz-Bereich immer mehr Fehlerquellen.

ohne Fehlerauslesegerät ist auch bei Bootsmotoren bald nichts mehr zu machen...

[sporty]

Hi?
Denke das es im asiatischen Markt, für den diese Hersteller hauptsächlich bauen, auf Zuverlässigkeit und einfache Wartung ankommt.
Zumal bei Kleinmotoren Vergaser billiger zu bauen sind als Einspritzanlagen mit Steuergeräten etc.
Muss auch alles entwickelt werden. Und das kostet.

[-the mechanic-]

Moin,

da muss nichts mehr etwickelt werden, die Einspritztechnik ist seit Jahren verfügbar und bewährt. Suzuki baut den DF15A seit Ende 2012 mit dieser Technik, sogar ohne Batterie beim reinen Handstartmodell. Funktioniert komplett problemlos.
Tohatsu und somit auch Mercury haben seit 3 Jahren ab 15PS aufwärts Einspritzer, ebenfalls batterielos beim Handstarter.
Und sogar die chinesischen Motoren bieten ab 15PS die zeitgemäße Technik. Warum Honda & Yamaha noch am Vergaser festhalten ist mir schleierhaft, zumal gerade der Yamaha mit seiner Kaltstartautomatik nicht unbedingt optimal abgestimmt ist, der Honda läuft schöner.

Ich empfehle in der 15PS-Klasse immer den Suzuki.

-the mechanic-

[von Jürgen]

Zitat von -the mechanic-

...
Ich empfehle in der 15PS-Klasse immer den Suzuki.
...

ich alle, Marken aber nicht den. So unterschiedlich kann das sein.

[-the mechanic-]

Zitat von von Jürgen

ich alle, Marken aber nicht den.

Moin,

wie begründest Du das?

-the mechanic-

[Stoffy 2100sc]

Ich persönlich bin von der EFI Technik begeistert, hatte zuvor immer nur Vergasermotoren mit regelmäßiger Unzuverlässigkeit.

Heuer starte ich in die dritte Saison mit meinem Mercury 60PS EFI Motor und es ist eine Freude den Schlüssel zu drehen, der Motor springt sauber an und das mit einer Laufkultur die man sonst nur von größeren Einbaumaschinen kennt.

Für mich kommt kein Vergasermotor mehr in Frage

[hpkoopmann]

Zitat von Stoffy 2100sc

n und das mit einer Laufkultur die man sonst nur von größeren Einbaumaschinen kennt.

Stichwort Laufkultur. Die ist laut dem 15 PS Vergleichstest bei Boote TV grade bei den EFI Maschinen katastrophal, zumindest was die Lautstärke angeht.
Ich lege wert auf einen leisen Motor und wenn ich sehe, das bei langsamer Flussfahrt der Yamaha mit Vergaser 17db (!!!) leiser ist als der Suzuki, weiß ich welchen Motor ich direkt hinter mir haben will...
Soweit ich weiß empfindet man +10db als eine Verdoppelung der Lautstärke.....

https://www.youtube.com/watch?v=g8APFou8r8A

Kleine Beispiele aus dem Test:

5 km/h

Honda (Verg.): 79db/A
Tohatsu (EFI): 78db/A
Suzuki (EFI): 83db/A
Yamaha (Verg.): 66db/A

15 km/h (ca. Halbgas)

Honda : 82db/A
Tohatsu : 83db/A
Suzuki : 89db/A
Yamaha : 76db/A

Vollast:

Honda: 87db/A
Tohatsu: 93db/A
Suzuki: 95db/A
Yamaha: 83db/A

[-the mechanic-]

Moin,

beim Thema Lautstärke würde ich in der 15PS-Klasse nach wie vor den Honda empfehlen. Er ist vom Höreindruck der angenehmste, ich denke ich kann das gut einschätzen, da ich alle Modelle im Testbecken im Geschlossenen Raum mehrfach getestet habe.

Aber Lautstärke und Klangeindruck sind 2 verschiedene Paar Schuhe, sich diesebzüglich nur auf Meßwerte festzulegen ist aber dicherlich der falsche Ansatz. Und korrekt: der DF15A schüttelst sich vernehmlicher als die beiden Vergasermodelle.

-the mechanic-

[Metalfriese]

Zitat von hpkoopmann

Stichwort Laufkultur. Die ist laut dem 15 PS Vergleichstest bei Boote TV grade bei den EFI Maschinen katastrophal, zumindest was die Lautstärke angeht.

Jetzt wäre es mal interessant, was die Benzinzufuhr- Vergaser/EFI mit der Lautstärke zu tun hat...
Den Test hatte ich mir schon vor längerem mal angesehen. Aber die Lautstärke ansich....liegt wohl eher an dem, was der Hersteller für die Geräuschdämung anlegt, nicht wie er das Gemisch aufbereitet.

[hpkoopmann]

Zitat von Metalfriese

Jetzt wäre es mal interessant, was die Benzinzufuhr- Vergaser/EFI mit der Lautstärke zu tun hat...

Vermutlich nicht viel, ich weiß es aber nicht. Ich habe das nur geschrieben, weil vorhin gesagt wurde, das EFI Motoren eine bessere "Laufkultur" haben. Dazu zählt für mich in erheblichem Maße, wie laut ein Motor ist und wie stark er vibriert. Ich habe ein offenes Boot (4,3m) und sitze am Steuerstand quasi 50cm vom Motor weg. Das mag bei anderen Booten mit Kabine ein ganz anderes Thema sein, für uns ist die Lautstärke eines Motors sehr wichtig.

Nicht zuletzt auch deshalb, weil wir ganz gern vom Wasser aus die Natur beobachten und schon deshalb sehr langsam z.B. über die Ilmenau fahren. Wenn da der Motor zu laut ist, sind z.B. alle Vögel weg, bis man da ist...
Auch ein Grund warum mein Schlauchboot rein elektrisch betrieben wird...

Es kann natürlich sein, das Yamaha einfach mehr Entwicklungspower in Schalldämpfung steckt... für uns ist das ein Kaufaufargument.
Quasi wie im Videofazit gesagt wurde.... Alle Motoren sind ungefähr "gleich gut", unterschieden sich in Nuancen. Wie die da schon sagen...wer ein leisen Motor sucht: Yamaha/Selva.

[sporty]

Hi
Wie Christoph schon schrieb gibt es bei Einspritzmotoren kein Problem mit verstopften Düsen etc. nach längerer Standzeit.
Die Maschinen laufen auch nach mehr als 1/2 Jahr Standzeit einfach wieder an.
Ist halt ein geschlossenes System.
Kenne ich exakt so beim Motorrad.
Auch da würde ich keine Vergaser-Maschine mehr kaufen.
Zum Geräusch: Die Motoren-Fabrikate haben nun mal unterschiedliche Klangfarben.
Die Suzi`s waren schon immer etwas "kerniger".
Die Honda`s eher tiefer/dumpfer
Ist nur meine Erfahrung.

[diri]

Neben der Dämmung in Bezug auf Geräusche sollte man sich mal mit dem Thema > Resonanz < beschäftigen, unterschiedliche Materialien, Menge, Gewicht usw. führen zu unterschiedlichem Schwingungsverhalten, Vibrationen und Klangcharakter, einer hat das besser im Griff, der andere weniger, muss also nichts mit Versager/Einspritzer bzw. Gemischaufbereitung zu tun haben.
Einer gibt sich vielleicht auch bei der Auswuchtung des Kurbeltriebs mehr Mühe, weiß man alles nicht,

gruss dieter

[ralfschmidt]

ein Vergasermotor läßt sich jeden Falls leichter reparieren als ein EFI,
das wird sich aber erst nach 10 - 15 Jahren richtig bemerkbar machen,
oder bei einem Gebraucht gekauften Motor der schon einige Betriebsstunden weg hat

[Dete66]

ein Vergasermotor läßt sich jeden Falls leichter reparieren als ein EFI...

Mythen und Märchen aus der Zeit, als die Erde als Scheibe dargestellt wurde...

Mein DF70 EFI ist 20 Jahre jung, in dem 1300´er werkeln seit seiner Herstellung noch immer alle Motorenkomponenten einwandfrei. Er bekommt jährlich seine regelmäßige Grundwartung und das war`s...
Von der Laufkultur her gesehen ist der 4 Zylinder natürlich sehr weich und bis zum mittleren Drehzahlbereich flüsterleise, im oberen Drehzahlbereich (so ca. ab 3500 U/min) dann recht kernig.

Neben der Dämmung in Bezug auf Geräusche sollte man sich mal mit dem Thema > Resonanz < beschäftigen, unterschiedliche Materialien, Menge, Gewicht usw. führen zu unterschiedlichem Schwingungsverhalten, Vibrationen und Klangcharakter, einer hat das besser im Griff, der andere weniger, muss also nichts mit Versager/Einspritzer bzw. Gemischaufbereitung zu tun haben.
Einer gibt sich vielleicht auch bei der Auswuchtung des Kurbeltriebs mehr Mühe, weiß man alles nicht,

genau da kommt man dann auf des Pudels Kern...Hubraum und Zylinderanzahl spielen desweiteren eine weitere nicht unwesentliche Rolle bei der Geräuschentwicklung und Wahrnehmung.

[von Jürgen]

Zitat von ralfschmidt

ein Vergasermotor läßt sich jeden Falls leichter reparieren als ein EFI,
das wird sich aber erst nach 10 - 15 Jahren richtig bemerkbar machen,
oder bei einem Gebraucht gekauften Motor der schon einige Betriebsstunden weg hat

Bei der richtigen Pflege läuft ein Einspritzer zuverlässiger als ein Vergaser Motor.
Einen Vergasermotor kann ich im Herbst leer fahren und trotzdem können die Kanäle verharzen, so dass ich im Frühjahr erst einmal in die Werkstatt muss. Bei einem Einspritzer hab ich das noch nicht erlebt das er nach 6 Monaten rum stehen nicht mehr anspringt.
Das passiert erst wenn der Sprit 2 Jahre alt ist und man das gute Stück nicht bewegt hat.

Was Suzuki angeht, so hab ich die Motoren grundsätzlich als Service unfreundlich in Erinnerung, das sich auch immer mal wieder bestätigt.

[-the mechanic-]

Zitat von von Jürgen

Was Suzuki angeht, so hab ich die Motoren grundsätzlich als Service unfreundlich in Erinnerung, das sich auch immer mal wieder bestätigt.

Moin,

kannst Du Beispiele anführen?

-the mechanic-

[DerMajo]

Moin Zusammen,

jetzt möchte ich auch einmal zum Thema beitragen.
Dass Honda und Yamaha in Sachen Ansauggeräusch- und Abgasdämpfung etwas besser können, hört man in vielen Motorenklassen, nicht nur bei den 15ern. Das hat meiner Meinung jedoch was mit der Philosophie der Hersteller zu tun und was sie investieren in ihr Produkt.
Der Geräuschpegelunterschied speziell in dieser Klasse kommt zusätzlich vom Gemischaufbereitungssystem. Honda und Yamaha haben eben nur eine Unterdruckmembranpumpe für die Spritansaugung und Bereitstellung zum Vergaser. Die anderen Kandidaten zusätzlich eine Hochdruckpumpe für die Einspritzanlage. Diese Hochdruckpumpen und Einspritzventile sind eben zusätzliche mechanische Bauteile, die mehr Geräusche erzeugen.
Bleibt gesund
Grüß DerMajo

[goec2468]

ein Vergasermotor läßt sich jeden Falls leichter reparieren als ein EFI...

Zitat von Dete66

Mythen und Märchen aus der Zeit, als die Erde als Scheibe dargestellt wurde...

Mein DF70 EFI ist 20 Jahre jung, in dem 1300´er werkeln seit seiner Herstellung noch immer alle Motorenkomponenten einwandfrei. Er bekommt jährlich seine regelmäßige Grundwartung und das war`s...
.

Ralf schrieb, ein Vergasermotor sei einfacher zu reparieren, als ein EFI, das bezeichnest Du als Mythos, mit der Begründung alles arbeite noch einwandfrei bei Deinem 20 Jahre alten Motors.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?

Einen Vergaser zerlege ich zur Not auch auf dem Meer und bekomme ihn auch wider zusammen. Das wird bei einem EFI kaum gelingen.
Von verharzten Düsen beim Vergaser habe ich auch schon gelesen, aber es weder selbst erlebt, noch einen Kollegen gesprochen, der es selbst erlebt hat.
Es kommt vor, aber ist die Ausnahme. Vielleicht ist das der Mythos ..

Wenn man sich hier die Threats ansieht, dann kommen Probleme mit EFI bestimmt ebenso häufig vor, wie Probleme mit Vergasern.
Der Unterschied ist, dass die Vergaserprobleme hier häufig schnell eingegrenzt und gelöst werden können, bei EFI - Problemen ist das deutlich schwieriger.

Im PKW ist die Einspritzungstechnik meiner Meinung nach unverzichtbar, mein Boot wird so lange mit Vergaser laufen, wie rechtlich möglich.

Gruß

Götz

[Dete66]

Zitat von goec2468

ein Vergasermotor läßt sich jeden Falls leichter reparieren als ein EFI...





Ralf schrieb, ein Vergasermotor sei einfacher zu reparieren, als ein EFI, das bezeichnest Du als Mythos, mit der Begründung alles arbeite noch einwandfrei bei Deinem 20 Jahre alten Motors.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?


Gruß

Götz

Hallo Götz,

jo...das kann ich dir ganz klar sagen... :


...ist genauso ne dämliche Floskel......begründet sich allerding in der Tatsache des von mir geschriebenen, das es erwiesener Maßen ja auch kein Einzelfall ist.
Pauschal zu behaupten, ein Vergasermotor wäre einfacher zu reparieren als ein Einspritzmotor, ist einfach nur Napfsülze.

...oder besteht ein Motor nur aus seiner einzigen Komponente zu Gemischaufbereitung/Einspritzung?

Fragen über Fragen...

[volker1165]

Beim Einspritzer gibt es in der Regel elektronische Steuergeräte, zig Sensoren, Düsen, allkes Zeug, wo man auch als etwas erfahrener Laie manchmal etwas hilflos ist.
Speziell, wenn auf dem Wasser was passiert.
Einen (alten) Vergasermotor kann man zur Not bei Totalausfall von oben mit einem Teelöffel befüttern.
Wobei ich den Einspritzer für deutlich weniger fehleranfällig halte

[uli07]

Sagen wir mal so, ein Vergaser ist nicht reparaturanfällig sondern justieranfällig. Mit einem verstellten Vergaser komme ich in der Regel noch in einem Hafen an.
An einer Einspritzung brauchst du gar nichts machen, kannst du ja auch nicht.
Sollte an einer Einspritzanlage wirklich mal was kaputt gehen wirst du ohne abgeschleppt zu werden nicht weiterkommen.
Das hat mit Mythen, Märchen und Floskeln nichts zu tun.

[Dete66]

wo ist das Problem, wenn bei einem Mehrzylindermotor mal eine Düse ausfallen sollte...?

stimmt... gibt keins...

ausserdem hab ich die Düse in 5 Min gewechselt, wenn sie denn tatsächlich hinüber sein sollte, was meistens auch nicht der Fall ist.

Sollten irgendein Sensor mal das zeitliche segnen oder rumspinnen, laufen die Motoren i.d.R. immer noch im Notprogram, womit man auch immer noch das rettende Land erreicht, wenn auf´m See nicht gerade Windstärke 23 tobt...

[goec2468]

Zitat von Dete66

Hallo Götz,

jo...das kann ich dir ganz klar sagen... :


...ist genauso ne dämliche Floskel......begründet sich allerding in der Tatsache des von mir geschriebenen, das es erwiesener Maßen ja auch kein Einzelfall ist.
Pauschal zu behaupten, ein Vergasermotor wäre einfacher zu reparieren als ein Einspritzmotor, ist einfach nur Napfsülze.

...oder besteht ein Motor nur aus seiner einzigen Komponente zu Gemischaufbereitung/Einspritzung?

Fragen über Fragen...

Ich fände es auch besser, würdest Du auf dämliche Floskeln in Deinen Beiträgen verzichten, aber jeder wie er kann.

Für meinen Vergaser habe ich eine kleine Kiste mit allen Ersatzdüsen, die gibt es für kleines Geld. Es gibt die Leerlaufdüsen, die Hauptdüsen und die Düsen der Beschleunigerpumpe und ein klein wenig Mechanik.
Da ist die Fehlersuche sehr leicht, die Fehlerbehebung meist auch.

Bei Deinem Einspritzmotor musst Du erst mal feststellen, was genau defekt ist. Solltest Du das erreichgt haben - was den meisten im Urlaub nicht gelingt - musst Du noch das Ersatzteil dabeihaben, oder beschaffen.
Gelingt auch oft zeitnah nicht.

[Dete66]

Zitat von goec2468

Ich fände es auch besser, würdest Du auf dämliche Floskeln in Deinen Beiträgen verzichten, aber jeder wie er kann.

wenn´s nicht so ...***... Antworten gäbe... aber jeder wie er kann...