Netzvorrangschaltung

[coronet]

Ich bin ja aus der alten Technikschule und ein Freund von Relaisschaltungen.

Nachdem die Kauflösungen für Netzvorrangschaltungen sauteuer sind und ausserdem zu wenig Ausgänge bieten, habe ich mir etwas überlegt.

Die Relais auf Blatt 1 sind normal und die auf Blatt 2 anzugsverzögert.
Ich habe insgesamt 4 Quellen: Landstrom, Generator, DynaWatt und Inverter die ich automatisch umschalten möchte.

Schaut euch bitte mal die Schaltung an ob ich da einen Gedankenfehler verbaut habe, es müsste aber eigentlich so passen.

[RobG_NL]

Erster Eindruck:
Ich denke, dass wann mann die folge umdreht, es (1) viel einfacher wird und (2) mann nur 3 relays braucht.

[Der mit dem Boot tanzt]

Was soll das Bauteil in der Mitte von Seite 2 darstellen?

[coronet]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Was soll das Bauteil in der Mitte von Seite 2 darstellen?

Die angeschlossene "Steckdose".

[NIDO]

Zitat von RobG_NL

Erster Eindruck:
Ich denke, dass wann mann die folge umdreht, es (1) viel einfacher wird und (2) mann nur 3 relays braucht.

Sehr sehr elegant und nachvollziehbar. Einfach ist eben einfacher und das ist genial!

Noch eine Schaltung um bei schwächelnden Inverterbatterien den Generator zu starten und du hast eine ISO USV
Gruß,
Udo

[RobG_NL]

Zitat von Rinker_270

ISO USV

ISO kenne ich
aber
USV ?
Ist das eine Deutsche anzeige?

[Knuelli]

Moin, moin,
USV steht für unterbrechungsfreie Strom Versorgung
Grüße aus der kalten Nordheide

[Der mit dem Boot tanzt]

Was sollen die Kontakte auf Seite 1 eigentlich schalten? Für mich sieht das aus als ob die die Relaisspulen kurzschliessen.
Was soll das?

[Coal]

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht

[RobG_NL]

Zitat von Knuelli

Moin, moin,
USV steht für unterbrechungsfreie Strom Versorgung
Grüße aus der kalten Nordheide

Aha . . . in meinem Fachbereich nennen wir das 'No Break' oder UPS (Uninterruptible Power Supply

[dragoskipper]

Zitat von RobG_NL

Aha . . . in meinem Fachbereich nennen wir das 'No Break' oder UPS (Uninterruptible Power Supply

So hat jede Sprache ihre Eigenheiten. Bei uns steht UPS im Übrigen eher für United Parcel Service

[NIDO]

In meinem mittlerweile auch. Früher hiess es aber eher USV also pre Anglizismuswahn. Ich verkaufe die nicht wir nutzen das nur am Boot und im Rechenzentrum. Also reicht mir das grad so

Wenn meine Schwiegeroma (95 Jahre) Fernseh schaut fragt die immer öfter: "Was heisst das? Ich dachte die Amis sind schon seit 1990 raus aus Berlin"

Gruß,
Udo

[dragoskipper]

Zitat von Rinker_270

In meinem mittlerweile auch. Früher hiess es aber eher USV also pre Anglizismuswahn. Ich verkaufe die nicht wir nutzen das nur am Boot und im Rechenzentrum. Also reicht mir das grad so

Wenn meine Schwiegeroma (95 Jahre) Fernseh schaut fragt die immer öfter: "Was heisst das? Ich dachte die Amis sind schon seit 1990 raus aus Berlin"

Gruß,
Udo

Zum Thema Anglizismen habe ich hier einen netten Link, wenn auch etwas OT. http://www.youtube.com/watch?v=XZfGuzBAfHw

[Mastiff-660]

Hahaha...

Geworked .... grossartig !!! Danke dafuer

[Der mit dem Boot tanzt]

Ein Problem könnte es mit den Umschaltkontakten geben. Bei einen 230V Netz schwingt die Spannung ja immer lustig hin und her. Zu einem Zeitpunkt sind da Minus 325V und dann geht es langsam so in 10ms auf Plus 325V.
Die Quellen sind ja nicht sincron zueinander. Wenn es blöd läuft kann genau zum Umschaltpunkt die eine auf maximal Minus und die andere auf maximal Plus stehen. Da entstehen dann eine Spannungsfanke von 650V in der Kontaktumschalt Zeit. Das überleben nicht unbedingt alle Geräte.
Die Netzwahlschalter für Zuhause zwischen Netz und Generator haben dagegen ja extra die AUS Stellung dazwischen.

[RobG_NL]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ein Problem könnte es mit den Umschaltkontakten geben. Bei einen 230V Netz schwingt die Spannung ja immer lustig hin und her. Zu einem Zeitpunkt sind da Minus 325V und dann geht es langsam so in 10ms auf Plus 325V.
Die Quellen sind ja nicht sincron zueinander. Wenn es blöd läuft kann genau zum Umschaltpunkt die eine auf maximal Minus und die andere auf maximal Plus stehen. Da entstehen dann eine Spannungsfanke von 650V in der Kontaktumschalt Zeit. Das überleben nicht unbedingt alle Geräte.
Die Netzwahlschalter für Zuhause zwischen Netz und Generator haben dagegen ja extra die AUS Stellung dazwischen.

Wenn sie wirklich Angst dafür haben, konnte mann statt 1 Relais, 2 getrennte Relais nützen mit einschalt verzögerung.

Aber ich denke, das ein normales umschalt Relais in der Prakzis kein problem gibt.
So lange die Kontakten sich erst Öffnen und erst dann schliesen.

[coronet]

Zitat von RobG_NL

Wenn sie wirklich Angst dafür haben, konnte mann statt 1 Relais, 2 getrennte Relais nützen mit einschalt verzögerung.

Aber ich denke, das ein normales umschalt Relais in der Prakzis kein problem gibt.
So lange die Kontakten sich erst Öffnen und erst dann schliesen.

@Jörg:
Genau DAS ist der Grund, warum ich die Schaltung mit 8 Relais realisieren möchte, wovon der 2. Satz wie ausgeführt anzugsverzögert sind!

Die Kontakte schließen nicht kurz sondern durch, bzw. unterbrechen die Nachfolgenden bei angezogenem Relais!

[justme]

Moin moin,

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Was sollen die Kontakte auf Seite 1 eigentlich schalten? Für mich sieht das aus als ob die die Relaisspulen kurzschliessen.
Was soll das?

Seite 1 ist die Vorrangschaltung - die legt die Priorität der Quellen fest, in dem Sinn daß bei anliegendem Landstrom auch immer dieser genutzt wird, mit zweiter Priorität der Dynawatt, dann der Generator und nur wenn keine andere Spannungsquelle vorhanden ist wird der Inverter als Quelle gewählt.
Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob ich sowas unbedingt selbst bauen wollte oder nicht lieber einen Victron MultiPlus (die können das immerhin automatisch für Landstrom, Batterien und Generator, inkl. automatischem Start des Generators) verbauen würde...

lg, justme

[Der mit dem Boot tanzt]

Inzwischen habe ich das auch gesehen. Ist ein recht eigenwilliger Zeichnungsstil
Habe die Label falsch interpretiert

[coronet]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Inzwischen habe ich das auch gesehen. Ist ein recht eigenwilliger Zeichnungsstil
Habe die Label falsch interpretiert

Habe leider nur PowerPoint, da habe ich das nicht anders hingebracht.

Zitat von justme

Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob ich sowas unbedingt selbst bauen wollte oder nicht lieber einen Victron MultiPlus (die können das immerhin automatisch für Landstrom, Batterien und Generator, inkl. automatischem Start des Generators) verbauen würde...
lg, justme

Eben sauteuer und eine Quelle zuwenig. Deshalb die Überlegung zu (m)einer Low-Budget-Lösung!

[RobG_NL]

Zitat von justme

oder nicht lieber einen Victron MultiPlus (die können das immerhin automatisch für Landstrom, Batterien und Generator, inkl. automatischem Start des Generators) verbauen würde...

Stimmt und damit gleichzeitig das 500+ V "Problem" löst

[RobG_NL]

Zitat von coronet

Habe leider nur PowerPoint, da habe ich das nicht anders hingebracht.

Tipp: TinyCad

Damit habe ich mein vorschlag gemacht ...
Enthalt alle E-Symbole

Und: Open Source > Gratis

[baffe]

Hallo!

Meines Wissens muß die gewählte Schaltungsvariante das Versagen eines Schaltgerätes sicher abdecken.

Die vereinfachte Schaltung mit den 3 Relais kann das nicht, wenn am rechten Relais Öffner und Schließer eines Wechslers Verbindung haben steht der Wechselrichter einpolig unter Netzspannung.

Die Spannungsproblematik wurde schon beschrieben, ich würde das nicht unterschätzen.

Welche besonderen Spezifikationen die verwendeten Schaltgeräte haben müssen kann ich nicht sagen.

Den ursprünglichen Schaltplan verstehe ich nicht.

[RobG_NL]

Zitat von baffe

wenn am rechten Relais Öffner und Schließer eines Wechslers Verbindung haben steht der Wechselrichter einpolig unter Netzspannung.

Deshalb heisst es ein 'Wechsler' . . .
Und dabei is immer nur 1 ausgang (in diese schaltung eingang) mit das 'mutter kontakt' verbunden, den erst wird das eine kreis geöfnet und ers dann dat andere geschlossen.

Sonnst würde es 'schlies vor öffen' heissen (die gibt es auch)

[Propeller]

In Germanien nennt man diese Varianten Spätöffner und Frühschließer.