Raser in Berlin und Brandenburg

[Sealord37]

Zitat von gninneh

Und solange es Menschen gibt, die das nicht verstehen und nur "mein Recht" und "meine Freiheit" kennen, muss man halt gesetztliche Vorschriften machen.

Die gibt es, nur meinen immer einige, die Regelungen sauber um die eigenen Bedürfnisse herum verschärfen zu müssen bzw. solche Verschärfungen zu fordern. Das ist nicht nur beim Thema Boot so.

Zitat von gninneh

Eine Belästigung ist nie ok, egal wo oder auf welche Art! Und eine Belästigung hat auch niemand einfach nur so hinzunehmen oder "muss damit leben", insbesondere nicht, wenn es nur um die Vorlieben eines einzelnen geht.

Kommt drauf an. Man kann sich auch von allem möglichen belästigt fühlen, manche Dinge muss man einfach hinnehmen, weil es dafür (zum Glück) noch kein Verbot gibt.

Zitat von gninneh

Auf den Mecklenburger Großseen kann das an einigen Stellen auch problemlos funktionieren, aber dem Post nach scheinst du die berliner Gewässer nicht zu kennen. Da kannst du selbst bei wenig Verkehr keine 500m in Gleitfahrt fahren, ohne jemandem auszuweichen oder jemandem zum Ausweichen zu zwingen. Es ist da schlicht und einfach zu voll oder zu eng dafür. Das Gespür sollte einem da dann sagen "es geht hier einfach nicht".

Ich kenne nicht jede Ecke von Berlin, insbesondere Westberliner Seen sind nicht mein Einzugsgebiet. Aber in der Threadüberschrift steht Berlin und Brandenburg. Und auf den Brandenburger Gewässern ist es vielerorts überhaupt nicht voll, da kann ich kilometerweit Gas geben, ohne jemandem in die Quere zu kommen. Und diese Paradies beginnt direkt in der Nähe von Berlin, gleich hinter der Schleuse Neue Mühle.

[RING18]

Zitat von Sealord37

Da war die Beschränkung im Motor bereits eingebaut.

[onkelrocco]

Zitat von Sealord37

Da war die Beschränkung im Motor bereits eingebaut.

Das halte ich für ein ziemliches Gerücht. Gab ja was anderes als Tümmler und Forelle. Selbst mit einem 30 PS Wichr war und ist ein Ibis ganz gut motorisiert. Und die paar Lotos waren gewiss nicht gedrosselt. Einer bei uns im Hafen hatte sogar ein Boot mit zwei Melkus-Motoren drin. Und der Wax mit dem Lada vom Kumpel geht auch heute noch ordentlich, wenn er denn mal läuft.

Nebenbei: Opa hatte in den 60ern das nominell schnellste Boot auf dem Unteruckersee. Er hat es späterl an den Skispringer Lothar Heyer verkauft, der damit im Sommer Wasserski fuhr auf irgendeiner Talsperre in Thüringen. Komischerweise wurden die Lurche damals mit mehr als 25 km/h auf dem See wohl nicht bei der Verdauung gestört.

BTW, falls ihr mal über euren Tellerrand blickt: Ich halte Full Throttle auf der Elbe im Dresdner Revier für viel weniger angebracht als auf einem der zahlreichen Seen Brandenburgs. Es geht hier eben nicht nur um die viel befahrenen Reviere wie Dahme, Havel und Spree.

[Berni]

Zitat von gninneh

Eine Belästigung ist nie ok, egal wo oder auf welche Art! Und eine Belästigung hat auch niemand einfach nur so hinzunehmen oder "muss damit leben", insbesondere nicht, wenn es nur um die Vorlieben eines einzelnen geht.

...

Entschuldige bitte, ich möchte diesen Thread nicht zerreden, aber das, was du schreibst ist in dem Kontext, auf den ich mich bezogen haben - "Motorboote sind per se eine Belästigung" - schlichtweg FALSCH!!!!

Wenn man dort mit einem Motorboot fahren darf, ist es gelinde gesagt völlig egal, ob unsere "liebe Pusteblume" sich belästigt fühlt!!!

Du brauchst mir ganz bestimmt keine Nachhilfe in Rechtskunde geben....

Wo du Recht hast, man kann die Mecklenburger Großseen definitiv nicht mit den Berliner Gewässern vergleichen, aber mein Hinweis kam, nachdem das Beispiel "Plauer See" gebracht wurde, bitte immer genau lesen!

Im übrigen bräuchte es überhaupt keine Gesetze und Verordnungen, wenn sich jeder entweder fragt, ob er mit seinem Verhalten andere mehr als unbedingt nötig auf den Sack geht, oder der, den etwas stört sich fragt, ob es nicht sein kann, oder einfacher wäre, wenn man selbst etwas an der Situation ändert (z.B. wenn junge Leute etwas laut Musik hören einfach kurz 100m weiter fahren und dort den Anker werfen...)

[checki]

Zitat von Sealord37

Da war die Beschränkung im Motor bereits eingebaut.

Auf Seen waren 40km/h erlaubt wenn nicht geringer beschränkt,
ging aber auch schon mal ein wenig schneller…

[Pusteblume]

Zitat von Berni

Entschuldige bitte, ich möchte diesen Thread nicht zerreden, aber das, was du schreibst ist in dem Kontext, auf den ich mich bezogen haben - "Motorboote sind per se eine Belästigung" - schlichtweg [B]FALSCH!!!![nk:

Also, um etwas genauer zu werden: jeglicher Verbrenner-Betrieb ist zunächst mal eine Mindestpreis potentielle Belästigung. Per Gesetz, Verordnung oder allgemeinem "war schon immer so" regelt man, was hinzunehmen ist, und was nicht. Auch was der andere hinzunehmen hat, kann sehr lästig sein. Aufgrund der Emissionen ist das Lästigkeitspotential von Mobos nunmal ähnlich hoch wie bei den Benzinrasenmähern der Gartensparte.
Man sollte es im Kopf haben.
Im Übrigen korrelieren belästigende Fahrweise und gefährdende Fahrweise ganz gut. Die Penner mit ihren Ribs, die uns vor 3 Tagen in der Vitte-Fahrrinne knapp geschnitten haben (wir in der Rinne, die haben abgekürzt und sind reingeschnippelt) und mit ihrer Heckwelle unseren Mann am Mast fast abgeworfen haben...
Beim Mastlegen und Stellen gibt es ebenfalls häufig eine Mischung aus Gefährdung und Belästigung.
Gleitfahrt auf der Stadthavel, aber Mimimi, wenn ein Kreuzender Segler sein Vorrecht mal ausreizt.
Schnelle Mobos sieht man an der Müritz weniger bei der Mittentonne, als vor den Badestränden.

Wir betreiben als Verein eine zumeist als Startschiff genutzte Motorbarkasse. Bei einer Wettfahrt gab es durchaus Stress mit ein paar Jetski Fahrern. Als der Barkassenskipper auf dem Rückweg ein größeres Mobo vor Anker mit den Jetskis hinten dran gesehen hat, hat er beim Vorbeifahren auch Mal Hebel on Table gemacht.
Mimimi...die Jungs, die Spaß daran hatten, Ranglistenstarts zu stören, waren plötzlich schwer am Meckern...

Klaus Fronmobil hat mit seinem Verweis auf den "Paragraph 1" der BinschstrO absolut Recht.
Und, ja, es gibt etliche Moboskipper, mit denen kommt man gut klar. Der Anteil sinkt, leider.

[Berni]

Zitat von Pusteblume

...
Und, ja, es gibt etliche Moboskipper, mit denen kommt man gut klar. Der Anteil sinkt, leider.

Na, dein letzter Satz beruhigt mich.

Könnte mir gut vorstellen, dass wir im "wirklichen Leben" gut klar kommen würden...

Ein Problem von Forumsdiskussionen, es gibt so wenig "non verbale" Kommunikation und das Geschriebene klingt so absolut, ohne Grauzonen....

Egal, dir ein entspanntes Wochenende

[Lippi]

Zitat von Pusteblume

Und, ja, es gibt etliche Moboskipper, mit denen kommt man gut klar. Der Anteil sinkt, leider.

Das klingt wie "geduldet" ....
Ich glaube, in der ganzen Diskussion kommt immer mer "ich will" zum Vorschein.
Gabs da mal ein "wir" ?

[Bergi00]

Zitat von Lippi

Das klingt wie "geduldet" ....
Ich glaube, in der ganzen Diskussion kommt immer mer "ich will" zum Vorschein.
Gabs da mal ein "wir" ?

Bei ihm noch nie .
Er ist einfach verbohrt.

[Pusteblume]

Zitat von Lippi

Das klingt wie "geduldet" ....
Ich glaube, in der ganzen Diskussion kommt immer mer "ich will" zum Vorschein.
Gabs da mal ein "wir" ?

Mit Leuten, die mit offenem Auspuff aufm Beetzsee rumfahren, die Heckwellen machen, daß Jollenmasten bei Kanalschleppfahrt aus der Madtstütze fallen, mit den Posern, die vorm Badestrand rumprollen, mit denen gibt es für mich kein "Wir".

[rascala17fm]

Zitat von Pusteblume

Mit Leuten, die mit offenem Auspuff aufm Beetzsee rumfahren, die Heckwellen machen, daß Jollenmasten bei Kanalschleppfahrt aus der Madtstütze fallen, mit den Posern, die vorm Badestrand rumprollen, mit denen gibt es für mich kein "Wir".

Puste, ich hab dir schon vor vielen Jahren schon vorgeschlagen, such dir ein anderes Revier.

Carsten

[Pusteblume]

Wieso sollte ich?

[Sealord37]

Zitat von onkelrocco

Das halte ich für ein ziemliches Gerücht. Gab ja was anderes als Tümmler und Forelle. Selbst mit einem 30 PS Wichr war und ist ein Ibis ganz gut motorisiert. Und die paar Lotos waren gewiss nicht gedrosselt. Einer bei uns im Hafen hatte sogar ein Boot mit zwei Melkus-Motoren drin. Und der Wax mit dem Lada vom Kumpel geht auch heute noch ordentlich, wenn er denn mal läuft.

Ja, ja es gab auch 90er Yamaha über Genex für ein paar wenige Glückliche. Aber die meisten konnten doch über ne funktionierend Forelle happy sein. Wer nen Wichr hatte- fein. Aber der war auch nicht für jeden zu bekommen, genau wie Neptun. Und Lotus mit 53PS Wartburg ist jetzt kein Renner. Melkus Motoren waren zum einen sehr selten und zweitens für Boote eher ungeeignet, da die nur hochtourig Leistung bringen. Motoren mit dreistelliger oder hoher zweistelliger Ps-Zahl wie heute, waren jedenfalls so selten, dass dafür ohnehin niemand irgendwelchen Reglungsbedarf sah. Aber natürlich war man auch entspannter und hatte nicht so das Bedürfnis alles verbieten zu müssen, was man selbst nicht brauchte.

[rascala17fm]

Zitat von Pusteblume

Wieso sollte ich?

Egoismus

Oder anders geprochnen. "Klebe dich auf die Havel"

Carsten

[Sealord37]

Zitat von checki

Auf Seen waren 40km/h erlaubt wenn nicht geringer beschränkt,
ging aber auch schon mal ein wenig schneller…

Gab damals selbst auf der Straße kaum Geschwindigkeitskontrollen, gabs auf dem Wasser überhaupt welche?

[Joggel]

Hallo
Die Geschwindigkeit war Ermessenssache. Kleine Bugwelle langsam, große Bugwelle schnell. Kein Witz.
Gruß Joggel

[Kladower]

Zitat von Sealord37

Gab damals selbst auf der Straße kaum Geschwindigkeitskontrollen...

Auf den Transitstrecken regelmäßig.

[Sealord37]

Zitat von Joggel

Hallo
Die Geschwindigkeit war Ermessenssache. Kleine Bugwelle langsam, große Bugwelle schnell. Kein Witz.
Gruß Joggel

Ist gar nicht so schlecht. An vielen Stellen ist die Welle wichtiger als das Tempo. Auf nen kleinen Fluss oder Kanal macht der eine bei 10 oder 12 schon ne ordentliche Welle und sollte daher langsamer fahren als erlaubt, der Verdränger, der 12 ohne Welle hinbekommt, kann dann dort eben schneller fahren als das kleine Sportboot. Ist aber auch irgendwie gelebte Praxis, allerdings nicht für jeden.

[Pusteblume]

Zitat von rascala17fm

Egoismus

Oder anders geprochnen. "Klebe dich auf die Havel"

Carsten

Den Egoismus lasse ich doch gerne Euch, die Ihr ein Grundrecht auf Belästigung der Mitwelt zu haben glaubt. Insofern liegt es mir gerne, mich irgendwo hinzukleben.

Ich bin mir auch relativ sicher, dass der Gesetzgeber Einschränkungen für den Moboverkehr erlassen wird. Was ich nicht wirklich begrüße, das ist Salamitaktik, erst Ihr, dann wir.
Je größer der Erholungswert der Gewässer für alle anderen bleibt, desto weniger hat der Gesetzgeber Handhabe, gegen Mobos vorzugehen. Wenn die Belästigung weiter steigt, gibt es Einschränkungen.
Sucht es Euch aus. Es ist sicherlich auch so, daß eine Minderheit hier eine Mehrheit terrorisiert, auch unter den Mobofahrern gibt es ja viele, denen das Verhalten einiger sehr peinlich ist.
Und da das Verhalten einer vermutlich immer noch Minderheit hier der Mehrheit auf den Zünder geht, seid Ihr doch eher in der Nähe der Klimakleber...

[kpn-hornblower]

Du...gehst allen auf den Zünder )

wie Fahren denn Segler Binnen ? Paddeln die ? nein die Fahren mitn Motor

und...sind Binnen auch Deplatziert...die machen nur sinn auf grossen Gewässern...Ost/Nordsee Atlantic usw. )

[Totti-Amun]

Zitat von kpn-hornblower

Du...gehst allen auf den Zünder )

wie Fahren denn Segler Binnen ? Paddeln die ? nein die Fahren mitn Motor

Also, das kann ich nicht bestätigen. Motor nur zum Ein- und Ausparken...


Grüße

Totti

[Sealord37]

Zitat von Pusteblume

Den Egoismus lasse ich doch gerne Euch, die Ihr ein Grundrecht auf Belästigung der Mitwelt zu haben glaubt. Insofern liegt es mir gerne, mich irgendwo hinzukleben.

Ich glaube da liegt ein Verständnisproblem vor. Es ist nunmal nicht möglich zu existieren und dabei auszuschließen, dass sich irgendwer belästigt fühlt. Geschieht das im gesetzlichen Rahmen, hat er das hinzunehmen. Wenn ein paar Schneeflöckchen aber meinen, dass Gesetze rund um ihre Bedürfnisse zu lasten der Anderen angepasst werden, dann haben sie das Prinzip nicht verstanden.

Zitat von Pusteblume

Ich bin mir auch relativ sicher, dass der Gesetzgeber Einschränkungen für den Moboverkehr erlassen wird. Was ich nicht wirklich begrüße, das ist Salamitaktik, erst Ihr, dann wir.

Bei DUH und Klimahysterikern bin ich ohnehin erstaunt , dass man noch kubikmeterweise Sprit zum Spaß verbrennen darf. Irgendwas kommt bestimmt und wenn nicht alle an einem Strang ziehen und immer irgendwer Verbote für andere fordert, dann ist Salamitaktik die logische Folge.

Zitat von Pusteblume

Je größer der Erholungswert der Gewässer für alle anderen bleibt, desto weniger hat der Gesetzgeber Handhabe, gegen Mobos vorzugehen. Wenn die Belästigung weiter steigt, gibt es Einschränkungen.

Träum weiter, Erholungswert interessiert den Gesetzgeber genauso wenig wie Nutzen und Eignung bestimmter Maßnahmen. Wichtig ist, dass man sich irgendwas auf die Fahne malen kann, Nutzen für irgendwas kann man einfach behaupten. Ist nicht erst seid gestern so.

Zitat von Pusteblume

Es ist sicherlich auch so, daß eine Minderheit hier eine Mehrheit terrorisiert, auch unter den Mobofahrern gibt es ja viele, denen das Verhalten einiger sehr peinlich ist.

Da geb ich dir zum Teil recht, Chaoten gibts immer. Das mit der gegenseitigen Rücksichtnahme wurde ja reichlich oft angesprochen. Allerdings muss es nicht immer der 40km/h fahrende Sportbootfahrer sein, der ne Backpfeife verdient hätte, oft ist es die große Jacht, die mit gigantischer Heckwelle und gar nicht viel Tempo dafür sorgt, dass ich von der Liegefläche plumpse.

Zitat von Pusteblume

Und da das Verhalten einer vermutlich immer noch Minderheit hier der Mehrheit auf den Zünder geht, seid Ihr doch eher in der Nähe der Klimakleber..

Ah, der nächste Denkfehler. Vermutete Minderheit hin oder her, wir sind es nicht, die von der Regierung Gesetzesänderungen um die eigenen Befindlichkeiten herum fordern. Insofern hat @rascala17fm schon recht, wenn er euch mit den Klimaklebern vergleicht. Vollkommen unsinnige Forderungen, hier 12km/h überall 100km/h dort, mit dem einzigen Nutzen das eigene Ego zu streicheln. OK, die Klimaspinner haben teilweise wirklich Angst demnächst in Flammen aufzugehen, mangelndem Verstand und ständiger Indoktrinierung sei geklagt, aber das wird wahrscheinlich nur gut geschultes psychiatrisches Fachpersonal wieder hinbiegen können. Soweit ist es hier ja noch nicht.

[Sealord37]

Zitat von kpn-hornblower

Du...gehst allen auf den Zünder )

wie Fahren denn Segler Binnen ? Paddeln die ? nein die Fahren mitn Motor

und...sind Binnen auch Deplatziert...die machen nur sinn auf grossen Gewässern...Ost/Nordsee Atlantic usw. )

Hey, wir wollen doch alle Spaß haben. Ich finde Pusteblumes Einstellung auch zum überdenkenswürdig, aber ich würde nie Seglern, Paddlern oder wem auch immer den Platz auf unseren Gewässern absprechen.

[Bergi00]

Zitat von Sealord37

Hey, wir wollen doch alle Spaß haben. Ich finde Pusteblumes Einstellung auch zum überdenkenswürdig, aber ich würde nie Seglern, Paddlern oder wem auch immer den Platz auf unseren Gewässern absprechen.

Du bist halt noch nicht lange dabei…..
Puste nervt ja schon länger mit seiner Feindseligkeit.

[onkelrocco]

Die Diskussion zeigt mal wieder deutlich, dass ein "wir" nicht so einfach ist.