Raser in Berlin und Brandenburg

[Pusteblume]

Zitat von Federball

.....
Vorteil für die MoBo Fraktion : wir machen (fast) keine Welle.
Grüße, Reinhard

Keine Welle, keinen Lärm und können bei Bedarf auf dem Teller drehen.

[Ostfriesen]

Zitat von Pusteblume

... und können bei Bedarf auf dem Teller drehen.

Auch als Langkieler?

[Kladower]

Zitat von Federball

Wir haben 1 Segelboot im Verein (die "Sixpack" hast du vielleicht schon gesehen), das bei Wind > 37kmh rennt, oder die "Sweet Sixteen" vom Wannsee usw.

Kennste diesen "Raser" auch, Reinhard?

[onkelrocco]

Ich meine, den hätte ich schon mal gesehen. Habe ich auf 40 km/h geschätzt.

Ich glaube, nur das Foiler-Surfbrett auf dem Müggelsee kam mir noch schneller vor.
Warum dürfen die dort eigentlich 100 km/h segeln und Motorboote nur 25 an gleicher Stelle?

[Føx]

Zitat von onkelrocco

Ich meine, den hätte ich schon mal gesehen. Habe ich auf 40 km/h geschätzt.

Ich glaube, nur das Foiler-Surfbrett auf dem Müggelsee kam mir noch schneller vor.
Warum dürfen die dort eigentlich 100 km/h segeln und Motorboote nur 25 an gleicher Stelle?

Weil motorbetriebenes fahrzeug und nicht motor betriebenes fahrzeug?

selbiges warum fahräder 100km/h fahren dürfen...eroller aber nur 20km/h


nehm ich an...

[onkelrocco]

So meinte ich das, ja. Kann ich im Fall des Falles nicht aus 50 km/h schneller aufstoppen als ein Rennkatamaran unter Segel? Ich meine, ein öffentlicher See ist keine Rennstrecke, das gilt aber nur für Motorboote?

Das wäre das Gleiche, als wenn Elektroautos in einer 30-Zone 80 fahren dürften.

[Federball]

Zitat von Kladower

Kennste diesen "Raser" auch, Reinhard?

....na klar : v.r.n.l. = Nordisches Folkeboot = nicht sooo schnell, H Boot = schon schneller (ca. wie mein Boot), 14 Footer = uralte Klasse von 1928, immer modernisiert + rasend schnell (gekentert) = bis rund 40kmh. Wer einen 14er optimal segelt = Hut ab!
Grüße, Reinhard

Nachtrag : öfter als das seltene 14er sieht man (auch in Berlin) den 49er : Segelzeichen 49er = 55kmh sollen drin sein

[Sealord37]

Kaum verwunderlich, dass es auch hier einige Verbotsfanatiker gibt, die immer der Meinung sind, was sie selbst nicht wollen oder können darf auch kein anderer.
Nicht realisierend, dass stehts die nächste Salamischeibe abgeschnitten wird, bis maximal noch paddeln erlaubt ist und das nur am Wochenende zwischen 14.00 und 16.00.

[coffeemuc]

Zitat von Sealord37

dass stehts die nächste Salamischeibe abgeschnitten wird, bis maximal noch paddeln erlaubt ist und das nur am Wochenende zwischen 14.00 und 16.00.

Aber nur von Oktober bis März, denn von April bis September brüten die Vögel

[Fronmobil]

Es ist offensichtlich mal wieder notwendig die BinSchStrO zu zitieren :

"§ 1.04 Allgemeine Sorgfaltspflicht

Über die Anforderungen nach dieser Verordnung hinaus hat jeder
Verkehrsteilnehmer auf Binnenschifffahrtsstraßen alle Vorsichtsmaßnahmen
zu treffen, welche die allgemeine Sorgfaltspflicht und die Übung der
Schifffahrt gebieten, um insbesondere

1. die Gefährdung von Menschenleben zu vermeiden,
2. die Beschädigung anderer Fahrzeuge oder Schwimmkörper, der Ufer, der Regelungsbauwerke sowie von Anlagen jeder Art in der Wasserstraße oder an ihren Ufern zu vermeiden,
3. die Behinderung der Schifffahrt zu vermeiden und
4. jede vermeidbare Beeinträchtigung der Umwelt zu verhindern."

Ich kann da kein "Recht aufs Gleiten" finden. Vielleicht hilft mir da mal jemand ...

Große Gleiter, Powerboote, Jetskis und selbst Halbgleiter und Verdränger
über Rumpfgeschwindigkeit sind irgendwie falsch in einem engen
Binnenrevier wie dem Berliner, wenn die verantwortlichen Schiffsführer den
§ 1.04 nicht beachten.

Klaus, der keine neuen Gesetze oder Verordnungen fordert,
sondern die Einhaltung der bestehenden und eine Vereinfachung
der Höchstgeschwindigkeitsregeln

[kapitaenwalli]

Zitat von Sealord37

Kaum verwunderlich, dass es auch hier einige Verbotsfanatiker gibt, die immer der Meinung sind, was sie selbst nicht wollen oder können darf auch kein anderer.
Nicht realisierend, dass stehts die nächste Salamischeibe abgeschnitten wird, bis maximal noch paddeln erlaubt ist und das nur am Wochenende zwischen 14.00 und 16.00.

Tja Kamerad, da liegst du sowas von falsch

Dieser Zug hat bereits den Bahnhof verlassen und beschleunigt mit Volldampf.

Da gibt es in Berlin Initiativen von Paddlern, Ruderern, Seglern und Anwohnern und die haben nicht alle Unrecht.

Jeder, der mißachtet, was Klaus Fronmobil so schön dargestellt hat, führt unsere Argumentation ad Absurdum, dass es sich nur um Einzelfälle handelt.

Als ob wir es nicht besser wüssten! Solltest du es noch nicht kennen lade ich dich gerne an einem Samstag Vormittag zum Berliner Oberhavel ein, wo Horden von Anglern eine Kulisse wie in Monza erzeugen.

Jeder, der hier mit einem hochmotorisierten Boot unterwegs ist sollte wissen, dass er es hier eben nicht ausfahren kann. Wenn er meint es doch zu müssen, ist er im falschen Revier.

Zwei bis drei Monate im Jahr sind wir auf See. Klar wäre es schön, dort auch mal bei unklarer Wetterlage schnell ablaufen zu können. Aber ich bin auch fünf Monate hier und das ist mein Heimatrevier. Und daher ist unser Boot für hiesige Verhältnisse angepasst und dann muss ich mich auf See einschränken.

Damit kann ich gut leben und lasse andere leben. Gemeinschaft erfordert Regeln und Freiheit endet immer da, wo die Unfreiheit anderer beginnt.

[Dalbolini]

Zitat von Fronmobil

Es ist offensichtlich mal wieder notwendig die BinSchStrO zu zitieren :

"§ 1.04 Allgemeine Sorgfaltspflicht

Über die Anforderungen nach dieser Verordnung hinaus hat jeder
Verkehrsteilnehmer auf Binnenschifffahrtsstraßen alle Vorsichtsmaßnahmen
zu treffen, welche die allgemeine Sorgfaltspflicht und die Übung der
Schifffahrt gebieten, um insbesondere

1. die Gefährdung von Menschenleben zu vermeiden,
2. die Beschädigung anderer Fahrzeuge oder Schwimmkörper, der Ufer, der Regelungsbauwerke sowie von Anlagen jeder Art in der Wasserstraße oder an ihren Ufern zu vermeiden,
3. die Behinderung der Schifffahrt zu vermeiden und
4. jede vermeidbare Beeinträchtigung der Umwelt zu verhindern."

Ich kann da kein "Recht aufs Gleiten" finden. Vielleicht hilft mir da mal jemand ...

Große Gleiter, Powerboote, Jetskis und selbst Halbgleiter und Verdränger
über Rumpfgeschwindigkeit sind irgendwie falsch in einem engen
Binnenrevier wie dem Berliner, wenn die verantwortlichen Schiffsführer den
§ 1.04 nicht beachten.

Klaus, der keine neuen Gesetze oder Verordnungen fordert,
sondern die Einhaltung der bestehenden und eine Vereinfachung
der Höchstgeschwindigkeitsregeln

Hallo Klaus,
in welcher idealen Welt lebst du denn?
Natürlich gibt es genügend Verordnungen und Gesetze, die auch einzuhalten sind. Eigentlich.
Aber der Faktor Mensch ist nun Mal die Realität.
Ich führe hier nur ein paar mehr oder weniger harmlose Beispiele an.
1. Wieviel Boote fahren mit nicht zulässigen Beleuchtungen herum.
2. Wieviel Boote lassen Ihren Fäkalientank nicht ordnungsgemäß abpumpen? (Verstoß gegen das Wasserhaushaltsgesetz).
3. Wieviel Boote entsorgen Ihr Abwasser aus der Spüle oder der Waschmaschine in den See? (Verstoß gegen das Wasserhaushaltsgesetz.)
4......
Die Liste ist ellenlang.
Wir lieben alle unseren Wassersport und gehen in der absoluten Mehrzahl mit Bedacht und Umsicht unserem wunderschönen Hobby nach.
Ich finde es aber armselig wenn man pauschale Verurteilungen vornimmt oder sich als "Hilfspolizist" aufspielt.
Wenn man im Glashaus sitzt.....
Wenn man DIREKT geschädigt wird, dann ist eine Beschwerde oder Anzeige natürlich gerechtfertigt.

[Fronmobil]

Kalle,
willst du den Verstoß gegen die Geschwindigkeitsregeln mit Verstößen
gegen das Wasserhaushaltsgesetz legitimieren?

Ich sehe mich nicht als "Hilfspolizist", sondern ich engagiere mich
ehrenamtlich und in meiner Freizeit dafür, daß die bestehende Freiheit auf dem
Wasser von einigen Wenigen und Uneinsichtigen nicht falsch interpretiert
wird.

Klaus, der sich wünscht, das andere dies auch tun

[Kanalhummel]

Heute auf der Hohensaaten-Friedrichstaler Wasserstraße, außer mir nicht einer von den begegneten Booten hielt die Geschwindigkeit ein. Zu 95 % Gleiter aber auch Verdränger mit Vollgas die Wellen schnappten nur so über die Böschung. Die waren alle auf der Flucht
Christian, der sich manchmal Geschwindigkeitskontrollen wünscht

[Oldskipper]

Zitat von Kanalhummel

Heute auf der Hohensaaten-Friedrichstaler Wasserstraße, außer mir nicht einer von den begegneten Booten hielt die Geschwindigkeit ein. Zu 95 % Gleiter aber auch Verdränger mit Vollgas die Wellen schnappten nur so über die Böschung. Die waren alle auf der Flucht
Christian, der sich manchmal Geschwindigkeitskontrollen wünscht

Das kann ich betätigen. Einige hatten AIS. Da standen teilweise 20km auf der Uhr.
Ich sag nur Summerbreeze.

[onkelrocco]

Welches Menschenleben, Ufer, Umwelt, Schifffahrt gefährde ich denn eigentlich, wenn ich mit 50 km/h über die festgelegte Fahrrinne vom großen Müggelsee gleite statt mit 12 oder eben 25 (wie dort zulässig)? Vermutlich weniger als mit 100 km/h auf dem Rhein, nur das darf ich offiziell.

@Klaus
Ich denke es ist weniger wichtig, wie Du Dich selber siehst sondern eher wie Dich andere sehen. Hilfssheriff wirkt auch auf mich schon ganz zutreffend.

[kapitaenwalli]

Moin

Was soll diese Diskussion?

Die Feuerwehr kommt auch erst, nachdem angerufen wurde.

Das rücksichtsloses Verhalten angezeigt wird ist gut so.

Den Anzeigenden zu verunglimpfen ist eine Umkehr des Täter/Opfer Prinzips

Dem kann man ganz einfach begegnen:

Sich rücksichtsvoll verhalten und Regeln des Zusammenlebens einhalten.

Dann hat man auch keine Probleme.

[onkelrocco]

Das stimmt wohl. Aber dürftige Beschreibungen von Sachverhalten sind dem allgemeinen Verständnis in einem Forum auch nicht gerade dienlich.

Wenn ich jeden Arsch anzeigen würde, der sich - für meine Begriffe - ungebührlich verhält täte ich nichts anderes mehr auf dem Wasser.

Was ich schade finde ist, dass auf Gegenargumente zu Beschränkungen überhaupt kein Feedback kommt. Wie unwohl müssen sich doch manche Leute auf Oder, Elbe und Ostsee fühlen...

[kapitaenwalli]

Moin

Es will doch auch niemand Beschränkungen ohne Grund.

Der Unterschied zwischen See und dem Havelrevier erklärt sich schlicht aus der Verkehrsdichte.

Verlasse ich die schmalen Rinnen zwischen Rügen und Hiddensee, wo es Beschränkungen gibt, bin ich ganz schnell alleine auf dem Wasser.

Da gehe ich niemanden auf den Keks und bei genügend Abstand zu den wenigen anderen kann ich Welle machen ohne Ende.

Das geht im Berliner Binnenrevier eben nicht und sollte auch nicht der subjektiven Entscheidung eines Einzelnen überlassen werden.

[onkelrocco]

Ja klar. So voll, wie es beispielsweise auf der Dahme ist geht da auch nur eine Beschränkung.

Aber die Rede ist hier klar von Berlin und Brandenburg und nicht nur Teilen davon. Dazu zählt für mich jeder schiffbare See auch.

Ich persönlich finde noch ganz nebenbei, dass es nicht korrekt ist, jeden, der über 25 fahren kann als "Raser" zu bezeichnen. Das liest man ja sehr oft. Ein "Raser" ist für mich per Default rücksichtslos. Das Adjektiv lässt sich auf einem menschenleeren See nicht halten.

[Fronmobil]

Zitat von onkelrocco

Ich persönlich finde noch ganz nebenbei, dass es nicht korrekt ist, jeden, der über 25 fahren kann als "Raser" zu bezeichnen. Das liest man ja sehr oft.

Das sage ich nicht!
Es geht nicht ums Können, sondern ums Tun.
Wenn du es in Berlin tust, dann bist du ein Raser. Ganz einfach.

Auf der Nord- und Ostsee, der Oder oder Elbe gibt es keine speed-limits,
weil sie nicht erforderlich ist. Trotzdem spricht auf See die KVR von
"sicherer Geschwindigkeit".

Klaus, der die Gewindigkeitsregeln in Berlin und Brandenburg nicht als
Willkür, sondern als Notwendigkeit empfindet

[kapitaenwalli]

Moin

Klar, der Begriff Raser gehört da schon genauer definiert. Das Schnellfahren an sich wäre zu einfach.

Über die 25 km/h müssen wir nicht diskutieren. Das ist für ein Boot mit Gleitrumpf völlig überholt.

Aber jetzt kommen wir zum Kern der Frage, wie soll man das mit der Geschwindigkeit regeln ohne sich in tausend Einzelregeln zu verzetteln?

Das Zitat aus der BSchStrO von Klaus sagt ja eigentlich alles aus, aber es beschreibt wie schön festgestellt eine ideale Welt.

Das gilt im Straßenverkehr genau so, da bräuchte man nur den § 1 StVO.

Klappt nur leider nicht. Weil wir als Individuen so unterschiedliche Betrachtungsweisen haben.

[Pusteblume]

Klaus Fronmobil hat sowas von Recht, wenn er die Schifffahrtsordnung zitiert. Es geht eben nicht nur um konkrete Gefährdung, da steht auch "Belästigung".
Ich würde ja meinen, dass man, wenn die Bedingungen es zulassen, bei den Speedlimits etwas groszügiger sein kann in der Auslegung.
Wenn auf der Müritz 2 Mobos unterwegs sind, ist es relativ Latte, wenn sie bei Müritz Mitte 40 oder 50 km/h fahren. Wenn aufm Beetzsee 30 Boote rumfahren, erzeugt man eine für Unbeteiligte sehr lästige Geräuschkulisse.
Speed unter Segeln, wenn hier manche schmollen: Kaum ein Segelboot erreicht binnen die Geschwindigkeit, die einem Mobo erlaubt sind. Gleitjollen und Gleitjollenkreuzer erreichen manchmal 2srellige Werte, Knotenwerte, das sind dann 18 bis 20 km/h.
Vom FD, der schnellsten klassischen Gleitjolle, sind mal 18 Knoten überliefert worden. Bei irgendeiner Olympiade, auf dem Seerevier, und die Welle runter.
In den 20ern soll der Konstrukteur Reinhard Drewitz mal 17 kn in einer 20er Rennjolle in einer Gewitterböe erreicht haben.
Also: dass dauernd > 25 km/h gesegelt würde, dem ist nicht so.

[kapitaenwalli]

Moin

Segelboote lassen sich auch schwerlich mit Motorboote vergleichen.

Nicht ganz zufälligerweise haben wir auch eine Jolle mit der ich gerne mal zum Segeln rausfahre.

Da bin ich bei weitem nicht so manövrierfähig wie mit meinem Motorboot. Daher machen die Ausweichregeln auch Sinn.

Erstaunlich ist nur das oft erratische Verhalten der Motorbootfahrer. Eigentlich sollte jeder mal mit jedem Boot unterwegs sein um das zu verstehen.

Das ein Segelboot bei einer Böe mal stark beschleunigt ist genauso normal wie der Umstand, dass der irgendwann zu einer Wende ansetzen muss.

Wenn man das weiß hat man untereinander auch keine Probleme. Wir reden hier auch nicht um die lieben Mitmenschen, die mit ständigen Kurswechseln ihren Vorrang erzwingen wollen.

[onkelrocco]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der die Gewindigkeitsregeln in Berlin und Brandenburg nicht als
Willkür, sondern als Notwendigkeit empfindet

Dagegen bin ich auch nicht. Aber doch bitte revierabhängig und nicht wie nach 1990, als per Default auf jeder Autobahn im Osten einfach 100-Schilder angebracht wurden.

Zitat von kapitaenwalli

Über die 25 km/h müssen wir nicht diskutieren. Das ist für ein Boot mit Gleitrumpf völlig überholt.

Genau. Ich fühle mich nicht als Verbrecher, wenn ich auf einem großen See die 25 überschreite, so einfach ist das.

Zitat von Pusteblume

Also: dass dauernd > 25 km/h gesegelt würde, dem ist nicht so.

Nein, das sagt keiner. Aber jedem sind schon Rennkatamarane oder Foiler begegnet. Die segeln genauso wenig durch einen Badestrand wie ein Gleitboot das tun würde. Mit zwei Kellen wird trotzdem gemessen.

Zitat von kapitaenwalli

Wir reden hier auch nicht um die lieben Mitmenschen, die mit ständigen Kurswechseln ihren Vorrang erzwingen wollen.

Dass es solche Leute gibt, da sind wir uns aber einig. Und den wenigsten Motorbootfahrern ist IMO klar, was so ein Segler als nächstes tun wird beim Kreuzen. "Fahrtensegler" sind in Berlin und Brandenburg recht selten unter Segel.