Raser in Berlin und Brandenburg

[Fronmobil]

Zitat von Føx

Naja der Kapitän halt. Einer muss ja nen Führerschein haben und die verantwortung übernehmen.

Gordon,
einen "Kapitän" kennt das Gesetz bei Sportbooten in Deutschland nicht,
sondern nur den "verantwortlichen Schiffsführer". Wenn jetzt jeder der
vier Herren einen Bootsführerschein hat und auf den anderen zeigt ... wer war es dann?
Man bräuchte ein Foto das klar den Schiffsführer am Steuer zeigt.

Klaus, der gespannt ist

[Hejue]

Danke für die Rückmeldungen.
Falsches Revier zum Boot oder umgekehrt triffts es wohl ganz gut. Aber immer das passende Boot zum Revier dabei zu haben wird auf Dauer auch kostspielig.
Bzgl. Silberkorns Frage was ein Gleiter in einem geschwindigkeitsbeschränkten Revier möchte, ich kann hier nur für mich sprechen, z.B. letztes Wochenende am Stern v Berlin teilnehmen. Oder auch mal woanders hin, ist ja trailerbar.

Prinzipiell halte ich es aber auch wie Lippi.
Wenn niemand da ist, aus Verbrauchsgründen lieber ein klein wenig zu schnell als unnütz Sprit wegpumpen. Wird es enger aufm Wasser bin ich auch im Schritt /schwimmtempo unterwegs. Ist zwar ein Gleiter, aber da bin ich eher an der guten Seemannschaft interessiert.

Aber dann passen meine Gedanken die ich da so habe ja ganz gut. Wollte nur mal, unter dem Aspekt der Selbstreflektion, hören was andere so darüber denken.

[Føx]

Zitat von Fronmobil

Gordon,
einen "Kapitän" kennt das Gesetz bei Sportbooten in Deutschland nicht,
sondern nur den "verantwortlichen Schiffsführer". Wenn jetzt jeder der
vier Herren einen Bootsführerschein hat und auf den anderen zeigt ... wer war es dann?
Man bräuchte ein Foto das klar den Schiffsführer am Steuer zeigt.

Klaus, der gespannt ist

Ja gut ich meinte schon den "verantwortlichen schiffsführer". Anders als beim Auto kann ja jeder der Rudergänger sein solange ein vor antritt der fahrt bestimmter verantwortlichen schiffsführer anwesend und "nüchtern" ist.

Wenn jetzt alle nen Führerschein haben muss ein schiffsführer bestimmt worden sein. Wenn keiner bestimmt wurde ist es automatisch der Bootsinhaber...so kenn ich es zumindest.

[billi]

Bei den Wellen muss man auch bedenken daß eine verdrangerwelle Zwar größer ist als die Gleiterwelle aber auch langsamer Und dadurch hat sie weniger Energie... Eine Gleiterwelle schlägt wie ein Hammer ein eine verdrangerwelle wird abgeritten

[billi]

Zitat von Føx

Ja gut ich meinte schon den "verantwortlichen schiffsführer". Anders als beim Auto kann ja jeder der Rudergänger sein solange ein vor antritt der fahrt bestimmter verantwortlichen schiffsführer anwesend und "nüchtern" ist.

Wenn jetzt alle nen Führerschein haben muss ein schiffsführer bestimmt worden sein. Wenn keiner bestimmt wurde ist es automatisch der Bootsinhaber...so kenn ich es zumindest.

War der Besitzer überhaupt dabei ... Und das automatisch verantwortlich wird oft behauptet geht aber nicht

[Føx]

Zitat von billi

War der Besitzer überhaupt dabei ... Und das automatisch verantwortlich wird oft behauptet geht aber nicht

Stimmt schon. Im gesetz steht nur "muss vor fahrtantritt bestimmt werden"

aber was wenn alle nur mit den schultern zucken?...gibts sicher etliche diskussionen zu.

[höchste eisenbahn]

Ist jetzt nicht Berlin oder Brandenburg. Ich war vor ein paar Wochen zum Angeln eingeladen nach Norwegen in einen Fjord, ziemlich weit oben. Die Boote, die wir dort hatten waren so typische Angelboote um die 5m. In dem Fjord waren einige Fischfarmen. Zwischen diesen großen Netzen und einigen Stationen an Land verkehrten immer wieder große Arbeitsboote, richtig große Dinger. Die haben eine ziemlich große Welle produziert. Aber, immer wenn wir den Kurs von so einem Ding gekreuzt haben oder auch nur in der Nähe waren haben die Arbeitsboote Fahrt rausgenommen um keine Welle zu machen. Ich fand das sehr rücksichtsvoll, hab ich so vorher noch nicht erlebt.
Geht also auch anders.

[Pianist]

So lange die Gleiter genug Abstand halten, so dass man deren Welle 90 Grad schneiden kann, ist ja alles in Ordnung. Aber wenn die so dicht überholen, dass dafür einfach kein Platz und kein Zeitfenster ist, dann beginnen die Probleme. So viele Arme hat ja niemand, um alles gleichzeitig festzuhalten, was durch die Gegend fliegt.

Matthias

[Silberkorn]

Zitat von Pianist

So lange die Gleiter genug Abstand halten, so dass man deren Welle 90 Grad schneiden kann, ist ja alles in Ordnung.

Eben, zügige Gleitfahrt geht halt in der Hochsaison genau aus dem Grund fast nirgends. War vorletzte Woche an einem Donnerstag Abend auf dem Neckar unterwegs und ich konnte quasi gar nie die erlaubten 18km/h fahren weil ständig SUP, Rudererer oder sonstwas entgegen kamen oder zu überholen waren. Das dürfte ja auf den Gewässern um Berlin noch viel schlimmer sein.

[Pianist]

Die Unterhavel ist ja recht breit, so dass da eigentlich genug Platz ist. Keine Ahnung, ob die Leute das mit Absicht machen, oder ob sie gar nicht merken, was sie da anrichten...

[Hejue]

Na ich hoffe doch letzteres….

[Silberkorn]

Zitat von Hejue

Na ich hoffe doch letzteres….

Hoffe ich nicht.
Für einen Gleiter ist wohl fast überall ein Führerschein erforderlich und
Rücksichtname und das Vermeiden von Gefährdungen anderer inbesondere durch Wellen etc. nebst Schonung der Natur ist ja ein großes Thema in den Theoretischen Prüfungen.

[Kevinscali]

Zitat von Silberkorn

Hoffe ich nicht.
Für einen Gleiter ist wohl fast überall ein Führerschein erforderlich und
Rücksichtname und das Vermeiden von Gefährdungen anderer inbesondere durch Wellen etc. nebst Schonung der Natur ist ja ein großes Thema in den Theoretischen Prüfungen.

Das kann ich nicht sagen. Mein Boot mit einem 15ps Motor kommt bei 16 bis 19km/h ins gleiten. Und das ist kein Schlauchboot. Ich erreiche eine Höchstgeschwindigkeit von 37km/h mit meiner Frau und meiner 11 jährigen Tochter im Boot.

Ich denke nicht das man das so sagen kann mit dem Führerschein.

Aber ja ich gebe dir recht, wenn man auf dem Wasser ist sollte man Rücksicht nehmen und sich informieren wie man sich auf dem Wasser verhält und das auch ohne Führerschein.

[Hejue]

@ Silberkorn:
Ich meinte das so, dass es mir lieber wäre es wäre Unachtsamkeit oder Unwissen anstatt Vorsatz.

[Kladower]

Zitat von Hejue

Ich meinte das so, dass es mir lieber wäre es wäre Unachtsamkeit oder Unwissen anstatt Vorsatz.

Das ist auch sicher meist so. Vorsatz wie bei dem Boot mit den 4 "Herren" vom Stern sind meines Erachtens die Ausnahme.
Meist ist es fehlende Kenntnis einfacher Zusammenhänge von Bootslänge, Geschwindigkeit, Wellenschlag und Spritverbrauch (man kann es auch Dummheit nennen) gepaart mit Unaufmerksamkeit.
Mein Lieblings-Feindbild: Gleiter der 40-Fuß-Klasse, die ganz ordentlich die erlaubten 25 km/h fahren. Das gibt gaaanz fiese Wellen. Die sehen natürlich nicht, was sie hinter sich anrichten, weil sie ja die Bikinschönheiten auf dem Vordeck im Auge behalten müssen .

[Silberkorn]

Zitat von Kladower

Mein Lieblings-Feindbild: Gleiter der 40-Fuß-Klasse, die ganz ordentlich die erlaubten 25 km/h fahren. Das gibt gaaanz fiese Wellen. Die sehen natürlich nicht, was sie hinter sich anrichten, weil sie ja die Bikinschönheiten auf dem Vordeck im Auge behalten müssen .

Das ist doch das Problem.
Auf dem Neckar kann ich zum Beispiel im Sommer fast nie die erlaubten 18km/h fahren, zumindest nicht über längere Strecken weil ich bei 18km/h, jeh nach Boot, die ganzen SUP und Paddler und Ruderer in Bedrängnis bringen würde.

[Lady An]

Tja, generell ist man ja dazu verpflichtet möglichst Sog und Wellenschlag zu vermeiden. Wenn das bei der max. erlaubten Geschwindigkeit nicht möglich ist, dann muss man halt noch langsamer fahren um das zu vermeiden. Oder man sucht sich lieber gleich ein Revier das zu den Eigenschaften seines Bootes passt. Oder ein Boot welches zu dem bevorzugten Revier passt.

[Fraenkie]

Wir haben noch nie vor´m ablegen nen "verantwortlichen" Schiffsführer ausgelost.

Und wenn 10 Scheininhaber an Bord sind ist es mein Boot. Und logisch bin ich verantwortlich Egal wer abgelegt hat oder wer am Steuer steht. Zumindest empfinde ich das so.

Wenn ich net an Bord bin und meine Tochter oder mein Sohn fahren mit dem Ding sind es automatisch jeweils sie. Wer soll den sonst den Anschiss kriegen, wenn der Bugkorb verbogen ist oder der Flaggenstock abgebrochen, weil irgendeiner beim baden gehen ausgerutscht ist und sich dran festgehalten hat.......

Wenn sie zufällig beide (beide haben Scheine) ohne mich mit dem Boot unterwegs sind wird´s natürlich auf Arbeitsteilung hinauslaufen. Übermut bremst meine Tochter, wenn´s brenzlig wird ist der grosse Bruder zuständig

[billi]

Zitat von Silberkorn

Das ist doch das Problem.
Auf dem Neckar kann ich zum Beispiel im Sommer fast nie die erlaubten 18km/h fahren, zumindest nicht über längere Strecken weil ich bei 18km/h, jeh nach Boot, die ganzen SUP und Paddler und Ruderer in Bedrängnis bringen würde.

Unser Boot hat ein LWL von 8m das ist eine theoretische Rumpfgeschwindigkeit von 12,7 km/h ... Alles darüber macht enorm welken und Verbrauch .. bis zur gleitgrenze...

Wir fahren auf dem Neckar immer unterhalb dieser Rumpfgeschwindigkeit... Die erlaubte Geschwindigkeit von 14 bzw. 18 km/h interessiert mich dann gar nicht.
Nur so bewegt man einen gleiter.. entweder unterhalb der Rumpfgeschwindigkeit oder halt als Gleiter... Da dies am Neckar nicht erlaubt ist und auch nicht in vielen anderen Regionen , bleibt es bei der Rumpfgeschwindigkeit... Fertig ...

[Totti-Amun]

Traurig, dass das nicht selbstverständlich ist...

Grüße

Totti

[Fraenkie]

Und Billi, ich teile deine Theorie "Gleiterwelle hat mehr Energie und schlägt ein wie eine Bombe" nicht. Am dämlichsten sind doch -wurde ja schon geschrieben-die Wellen der 40 Fuss Gleiter, die die für sich bequemste Geschwindigkeit wählen. Knapp über Rumpfgeschwindigkei (gegen Schaukeln und Gieren bei Verdrängerfahrt), aber net schneller (gleiter), sonst wird der Wind für die Blondine zu viel und das Boot schlägt so blöd in den Wellen ein.

Ignoranz halt.

Das es (die 4 zum Beispiel) Typen gibt, die absichtlich andere mit Wellen in die Bredouille bringen ist natürlich super dämlich bis unglaublich

Dennoch bleibe ich auch nochmal bei meiner Auffassung: Auf nem Boot muss ich nix festhalten wenn Wellen kommen bzw. rege mich net auf, dass ich es kurz muss.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Und Billi, ich teile deine Theorie "Gleiterwelle hat mehr Energie und schlägt ein wie eine Bombe" nicht. Am dämlichsten sind doch -wurde ja schon geschrieben-die Wellen der 40 Fuss Gleiter, die die für sich bequemste Geschwindigkeit wählen. Knapp über Rumpfgeschwindigkei (gegen Schaukeln und Gieren bei Verdrängerfahrt), aber net schneller (gleiter), sonst wird der Wind für die Blondine zu viel und das Boot schlägt so blöd in den Wellen ein.

Ignoranz halt.

Das es (die 4 zum Beispiel) Typen gibt, die absichtlich andere mit Wellen in die Bredouille bringen ist natürlich super dämlich bis unglaublich

Dennoch bleibe ich auch nochmal bei meiner Auffassung: Auf nem Boot muss ich nix festhalten wenn Wellen kommen bzw. rege mich net auf, dass ich es kurz muss.

Kannste ruhig glauben...
War in einem Umweltseminar.. da wurde ein Video gezeigt das dies anschaulich machte..

Kannst auch selbst testen ...
Stell dich an einem Steg und jemand Fahrt mit dem Boot in verdrangerfahrt und in gleitfahrt vorbei dann erlebst du es selbst... Der Steg wird die verdränger Welle einfach abreißen die Gleiterwelle nicht

[Føx]

Man sollte aber bei verdrängerfahrt <rumpfgeschwindigkeit und verdrängerfahrt >rumpfgeschwindigkeit unterscheiden.

letzteres ist halt bös.

[billi]

Zitat von Føx

Man sollte aber bei verdrängerfahrt <rumpfgeschwindigkeit und verdrängerfahrt >rumpfgeschwindigkeit unterscheiden.

letzteres ist halt bös.

Eigentlich gibt es keine verdränger fahrr großer Rumpfgeschwindigkeit

[Stephan123]

Viel Wichtiger das es nicht vorgeschrieben ist die erlaubte Höchstgeschwindigkeit auch auszufahren.
Scheint aber noch nicht überall angekommen zu sein z.B. "Ich könnte kaum die 18 Km/h fahren weil......"