Heizungsbauer

[nene]

Servus zusammen,

mal ne Frage an die Heizungsbauer unter Euch.

bei uns ist ein ESBE Mischautomat VTA321 - 31100800 - PN10 verbaut.
Das Teil verreckt fast jährlich.

Was bedeutet das PN10 ?
Was ist ne Druckstufe ?
Was ist mit Betriebsdruck gemeint ? Ist das mein Druck auf der Wasserleitung? Den hab ich in Bar (4,5) angegeben
Gibt es ne alternative zu dem Teil ?

Hier mal ein Link dazu:

https://haustechnik-binder.de/de/hei...s-1-5-31100400


Ist echt nervig das Teil stänndig austauschen zu müssen.

[Bergi00]

Moin,

Wo ist das verbaut ?
Thermische Solaranlage ?
Foto ?

[Dalbolini]

Hallo Bernhard,
ich erkläre dir mal die verschiedenen Drücke so einfach wie möglich.
PN ist der sogenannte Nenndruck. Dies ist der höchste Druck in bar das das Bauteil, hier der Mischer, konstruktionsbedingt aushält.
Betriebsdruck der Heizungsanlage ist der höchste zulässige Druck innerhalb des Wasserkreislaufes der Heizungsanlage.
Der höchst zulässige Druck der Anlage ist auf dem Sicherheitsventil abzulesen. Da ist es der Abblasedruck.
So wird verhindert, dass der höchst zulässige Druck überschritten wird.

[Libertad]

PN 10 bezeichnet den Nenndruck, für den das Teil ausgelegt ist
P - Druck
N - Nenn
10 - 10bar

So ein Mischer sollte etwas höher als der Leitungswasserdruck ausgelegt sein, da es auch mal leichte Druckschwankungen geben kann und warmes Wasser sich ausdehnt. Wenn also ein Rückschlagventil eingebaut ist ins nirgendwo warmes Wasser entnommen wird, kann sich der Druck in der Aufwärmphase schon mal um 1 - 2 bar erhöhen.
Wenn also dein Kaltwasserdruck unterhalb von 8 bar liegt (wäre schon ein recht hoher Wert), dann wäre das genannte Ventil ausreichend.
Ich habe das gleiche Ventil eingebaut - hat nach rund 5 Jahren angefangen, nicht mehr korrekt zu regeln.

Bei der Suche nach derartigen Ventilen könntest du auch auf einen DN - Wert stoßen.
D - Durchmesser
N - Nenn
und die Zahl gibt den Nenndurchmesser an.
15 - 1/2"
20 - 3/4"
25 - 1"
Dann gibt es noch den kvs - Wert. Der gibt den möglichen Durchfluß an - je größer, desto besser. Ist aber eigentlich nur für den Planer interessant. Nur wenn du auf ein anderes Ventil umsteigen möchtest, dann sollte der kvs-Wert nicht wesentlich kleiner sein als beim alten. sein

[nene]

Zitat von Bergi00

Moin,

Wo ist das verbaut ?
Thermische Solaranlage ?
Foto ?

Das sitzt im Warmwasservorlauf des Brauchwassers.
Foto, sieht aus wie in dem Link.

[nene]

Zitat von Dalbolini

Hallo Bernhard,
ich erkläre dir mal die verschiedenen Drücke so einfach wie möglich.
PN ist der sogenannte Nenndruck. Dies ist der höchste Druck in bar das das Bauteil, hier der Mischer, konstruktionsbedingt aushält.
Betriebsdruck der Heizungsanlage ist der höchste zulässige Druck innerhalb des Wasserkreislaufes der Heizungsanlage.
Der höchst zulässige Druck der Anlage ist auf dem Sicherheitsventil abzulesen. Da ist es der Abblasedruck.
So wird verhindert, dass der höchst zulässige Druck überschritten wird.

Danke, also 10 Bar reicht somit dicke aus.

[nene]

Zitat von Libertad

PN 10 bezeichnet den Nenndruck, für den das Teil ausgelegt ist
P - Druck
N - Nenn
10 - 10bar

So ein Mischer sollte etwas höher als der Leitungswasserdruck ausgelegt sein, da es auch mal leichte Druckschwankungen geben kann und warmes Wasser sich ausdehnt. Wenn also ein Rückschlagventil eingebaut ist ins nirgendwo warmes Wasser entnommen wird, kann sich der Druck in der Aufwärmphase schon mal um 1 - 2 bar erhöhen.
Wenn also dein Kaltwasserdruck unterhalb von 8 bar liegt (wäre schon ein recht hoher Wert), dann wäre das genannte Ventil ausreichend.
Ich habe das gleiche Ventil eingebaut - hat nach rund 5 Jahren angefangen, nicht mehr korrekt zu regeln.

Bei der Suche nach derartigen Ventilen könntest du auch auf einen DN - Wert stoßen.
D - Durchmesser
N - Nenn
und die Zahl gibt den Nenndurchmesser an.
15 - 1/2"
20 - 3/4"
25 - 1"
Dann gibt es noch den kvs - Wert. Der gibt den möglichen Durchfluß an - je größer, desto besser. Ist aber eigentlich nur für den Planer interessant. Nur wenn du auf ein anderes Ventil umsteigen möchtest, dann sollte der kvs-Wert nicht wesentlich kleiner sein als beim alten. sein

Hallo Ewald,

DN hatte ich mir schon so gedacht, da dies bei Rohren auch so angegeben ist.
kvs-Wert hab ich scheinbar mit 1.6 schon die größte Größe.

Dann werd ich mich mal auf die Suche nach einem anderen Hersteller machen, evtl. hält das dann mal länger.

[Bergi00]

Hier....
https://www.ebay.de/itm/Caleffi-Ther...kAAOSwyoJe804e (PaidLink)

[uli07]

Zitat von nene

Das sitzt im Warmwasservorlauf des Brauchwassers.
Foto, sieht aus wie in dem Link.

Wer macht denn das Brauchwasser warm? Die Heizung allein dann kannst du doch über die Heizung die Temperatur begrenzen. Also brauchst du das Teil nicht. Wenn eine Solaranlge das Wasser warm macht ist das was anderes. Darauf hast du aber nicht bis jetzt geantwortet.

[jogie]

" Wer macht denn das Brauchwasser warm? "
Uli, nicht alle Duschen und Baden Kalt !

[Libertad]

Zitat von uli07

Wer macht denn das Brauchwasser warm? Die Heizung allein dann kannst du doch über die Heizung die Temperatur begrenzen. Also brauchst du das Teil nicht. Wenn eine Solaranlge das Wasser warm macht ist das was anderes. Darauf hast du aber nicht bis jetzt geantwortet.

Man kann natürlich über die Begrenzung der Heizwassertemperaur auch die Brauchwassertemperatur begrenzen. Ob das aber Sinn macht hängt von der Konstruktion der Heizung ab. Ältere Heizungen sind oft auf eine Vorlauftemperatur von 90° ausgelegt und erreichen die auch bei tiefen Außentemperaturen. Da macht die Begrenzung der Brauchwassertemperatur Sinn. Heizungen mit Ölfeuerung müssen oft aus konstruktiven Gründen über 65° betrieben werden, und Holzfeuerungen können diese Temperaturen auch erreichen, wenn sie momentan nicht benötigt werden. Daher werden dann Mischer eingesetzt.
Das diskutierte Teil wird auch gern als Verbrühschutz eingesetzt, um generell die Brauchwassertemperatur auf einen noch angenehmen Wert zu begrenzen.

[uli07]

Ok, ich kenne Heizungen noch aus den 60iger Jahren. Sowas habe ich aber noch nicht gesehen, wüßte ich auf jeden Fall nicht. Die hatten alle einen extra Fühler wo die Brauchwassertemp begrenzt wurde. Das soll aber nicht heißen das es sowas nicht gibt.

[Libertad]

Wenn man einen Brauchwasserboiler hat, kann man den natürlich über einen Temperaturfühler begrenzen. War früher Standard. Zu niedrig ist aber auch nicht gut wegen der Legionellenproblematik. Moderne Systeme heizen da zyklisch auf, was dann aber für den Nutzer zu heiß sein könnte. Wenn ein Wärmetauscher (Durchlauferhitzer) zur Brauchwassererwärmung verwendet wird, ist eine Regelung mit einem Temperaturfühler, der die Ladepumpe schaltet, nicht praktikabel. In diesen Fällen ist dann so ein Mischventil nötig.

Früher wars halt einfacher

[nene]

Zitat von uli07

Wer macht denn das Brauchwasser warm? Die Heizung allein dann kannst du doch über die Heizung die Temperatur begrenzen. Also brauchst du das Teil nicht. Wenn eine Solaranlge das Wasser warm macht ist das was anderes. Darauf hast du aber nicht bis jetzt geantwortet.

Hallo Uli,

Unser Brauch- u. Heizwasser wird von einem Ölbrenner (Wolf TOB18), Holzofen (La Nordica Focolare 15,4 KW), sowie 16pm Röhrenkollektoren erwärmt.
Gespeichert wird in einem 1000 Liter Pufferspeicher (Schichtspeicher).
80 Grad ist da nicht selten drin.

[uli07]

Dann ist klar warum du ein einen Temperaturmischer brauchst. Danke für die Info.

Zitat von nene

Hallo Uli,

Unser Brauch- u. Heizwasser wird von einem Ölbrenner (Wolf TOB18), Holzofen (La Nordica Focolare 15,4 KW), sowie 16pm Röhrenkollektoren erwärmt.
Gespeichert wird in einem 1000 Liter Pufferspeicher (Schichtspeicher).
80 Grad ist da nicht selten drin.

Deswegen dient das Teil bei dir ausschließlich als Verbrühschutz , weglassen würde ich es wohl nicht, wenn du schreibst dass 80° keine Seltenheit sind.

Wenn der Mischer wirklich jährlich den Geist aufgibt, so liegts ja voll in deinem Gewährleistungsanspruch und sollte gratis erneuert werden.

Verwunderlich, dass das deinem Installateur nicht schon längst auf den Sack geht.

Grüße
Daniel

[nene]

Zitat von Elb Bummler

Verwunderlich, dass das deinem Installateur nicht schon längst auf den Sack geht.

Weil ich das Ventil selber tausche. Die 3 Schrauben schaff ich noch.

Um die Kosten geht es mir nicht, nur um die Qualität, deswegen die Frage nach nem anderen Hersteller.

[Libertad]

Zitat von nene

Um die Kosten geht es mir nicht, nur um die Qualität,

Hast du eventuell stark kalkhaltiges Wasser?

[nene]

Zitat von Libertad

Hast du eventuell stark kalkhaltiges Wasser?

Negativ, hab ne Entkalkungsanlage die bestens funktioniert.