boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 20.07.2020, 21:50
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Feuchtigkeit und Schimmel in der Kühlbox

ICh habe eine Komprerssorkühlbox auf dem Boot, die immer an ist, da ich fast jedes Wochenende auf dem Boot bin und dort Lebendsmittel gekühlt werden und natürlich Getränke. AUf dem Boden habe ich drei Lagen Küchenrollenpapiert und darüber eine Art zurechtgeschnittenes Plastikgitter. Leider kommt die Feuchtigkeit nicht aus der Box herraus und nach zwei Tagen ist das Küchenkrepp wieder nass und wenn ich das nicht wüchentlich auswechsel, sind dann nach einer Woche, kleine schwarze Punkte, die sich ausbreiten. Denke, das es Schimmel ist. Ich reinige die Box regelmäßig und die Schimmelsporen reinige ich mit hochprozenbtiger CHlorlösung, damit sie nicht so schnell wieder kommen. Wie steht es bei eeuch, die die Kühlboxen im Dauerbnetrieb nutzten? Ähnliche Probleme?
Bei einem normalen Haushaltskühlschrank kann das Schwitz oder Tauswasser ja ablaufen, bei einer Kühlbox geht das nicht. Da sammelt sich gerade im Sommer wegen des Temperaturunterschiedes schnell Kondensflüsigkeit(Wasser) und alle Verpackungen aus Gals und Kunststof sind nass.
Habe schon überlegt in den Deckel so ein 80x80cm Lüfter mit Drehzahlregelung einzubauen, damit die Feuchtigkeit aus der Box kann, aber damit würde ich sicher auch Kälte rauspusten und die Box würde öfters laufen, also mehr Strom verbrauchen. Andere Idee wäre immer ein Pfund Salz mit reinzustellen, aber das müsste ich alle Tage erneuern und nimmt kostbaren Platz weg. Wenn es keine andere Lösung gibt, dann werde ich das wohl so machen. Mal schauen, was ihr zu diesem Problem sagt.
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 20.07.2020, 22:39
wolle-petri-heil wolle-petri-heil ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.06.2015
Ort: Rheine
Beiträge: 1.320
1.820 Danke in 835 Beiträgen
Standard

Ich könnte mir vorstellen, das deine Box undicht ist und so Feuchtigkeit eindringen kann.
Diese kondensiert in der Box.
__________________
Wat mutt dat mutt!!!
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 20.07.2020, 22:53
Bootfan Dieter Bootfan Dieter ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 1.177
942 Danke in 493 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolle-petri-heil Beitrag anzeigen
Ich könnte mir vorstellen, das deine Box undicht ist und so Feuchtigkeit eindringen kann.
Diese kondensiert in der Box.
Das glaube ich nicht, dass der Deckel undicht ist, dann müsste auch die Kühlleistung dramatisch abnehmen und gleichzeitig der Stromverbrauch ansteigen, da der Kompressor sehr viel länger laufen muss.

Die Feuchtigkeit ist einfach schon da, in der Luft vorhanden und schlägt sich dann durch die Kühlung als Feuchtigkeit nieder, der gleiche Effekt, wie kondensierte Wassertropfen an einer kühlen Flasche, wenn man sie ins Warme stellt.

Da warme Luft mehr Feuchtigkeit aufnehmen und speichern kann als kalte Luft, hat man eben diesen Auskondensierungseffekt beim Herunterkühlen, das ist Physik und nicht änderbar.

Und jedes Öffnen der Kühlbox bringt erneut warme und feuchte Luft hinein, die dann wiederum abkühlt und die Feuchtigkeit auskondensiert.

Moderne Haushaltskühlschränke berücksichtigen das, indem sie an ihrer Rückseite Innen gezielt die Feuchtigkeit niederschlagen lassen, die sich dann dort Tröpfchen bildend sammelt und schließlich herunterläuft, sich in einer Rinne sammelt, wo sie dann schließlich nach Draußen laufen kann, wo sie auf einer Pfanne, die vom heißen Kompressor erhitzt wird, einfach verdunstet.

Das kann man bei einer kleinen Kühlbox nicht realisieren, leider.

Also bleibt nur:

- Wie bisher regelmäßig auswischen, am besten noch bevor sich Schimmel bilden kann

oder

- Die Kühlbox bei Nichtgebrauch entleeren und ausschalten, Deckel offen halten


Bootfan Dieter
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 21.07.2020, 08:04
Benutzerbild von Conni
Conni Conni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 23.12.2006
Ort: Nähe Mönchengladbach und Punat
Beiträge: 4.111
Boot: Merry Fisher 1095 mit Yamaha AB
4.608 Danke in 1.658 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolle-petri-heil Beitrag anzeigen
Ich könnte mir vorstellen, das deine Box undicht ist und so Feuchtigkeit eindringen kann.
Diese kondensiert in der Box.
Das denke ich auch.
Ich habe 3 Engel Kompressorkühlboxen oft mehrere Tage im Einsatz.
Das Problem mit der Feuchtigkeit habe ich nicht.
Wenn da keine warme Luft nachkommt, dann hat es sich auch irgendwann auskondensiert.
__________________
Grüße vom schönen Niederrhein
Conni (Volker)
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 21.07.2020, 08:08
Benutzerbild von santhos
santhos santhos ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.08.2007
Ort: Gelsenkirchen, Heimat von Schalke 04
Beiträge: 2.764
Boot: Prestige 36
1.935 Danke in 1.145 Beiträgen
Standard

wenn du bereits sichtbare Schimmelsporen in der Kühlbox hast, dann werden auch schon unsichtbare auf allen Lebensmitteln sein. Da würde ich die Box nicht mehr zum Lagern von Lebensmitteln nutzen oder abgepackte
__________________
Grüße
Michael

Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 21.07.2020, 08:09
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 900
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.183 Danke in 510 Beiträgen
Standard

Entfeuchterpads helfen..

https://www.amazon.de/wisedry-Wieder...NsaWNrPXRydWU= (PaidLink)
__________________
................................
Liebe Grüße aus Berlin
Jochen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 21.07.2020, 08:49
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.656
14.936 Danke in 8.301 Beiträgen
Standard

Meine ab Werk eingebaute "Kühlbox" (im Bild der Deckel hinten in der Ecke, wo die dämliche Kerze drauf steht, hab leider kein Bild von innen) ist am Boden ein bisschen schräg und hat nen Ablauf am tiefsten Punkt.

Da ist eine Art "Filter" / poröses Zeugs drin, um Wasser durchzulassen aber möglichst wenig kalte Luft. Quasi so ne Kapillarwirkung.

Wenn der Kühlschrank dauerhaft an ist kommt da aber kaum Wasser, das gefriert quasi zunächst am "Verdampfer".

In Summe ist es aber doch soviel Wasser, dass nach 38 Jahren das Holz der Kücchenverkleidung im unteren Bereich (da wo das Wasser sich seinen Weg in die Bilge suchen sollte aber soweit nie kommt) gestrichen werden müßte. Ist zum Glück wasserfestes Qualitätssperrholz, sonst wär´s natürlich da schimmelig statt im Kühli, aber ich will eigentlich gar net wirklich dahinter schauen...…… Hat schonmal jemand hinter den Kühlschrank zu Hause geschaut, wo das Kondensat rausläuft? Ich schon, das sieht aus wie Urschleim kurz bevor er laufen lernt.

Ich will sagen: Kühlschrank wird immer Feuchte produzieren, entweder man schafft die "automatisch" (also wie an den Geräten zu Hause) raus oder man schafft´s, dass sie sich als Eispanzer niederschlägt, oder man putzt halt
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20150409_190232.jpg
Hits:	90
Größe:	54,4 KB
ID:	889384  
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!

Geändert von Fraenkie (21.07.2020 um 08:55 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 21.07.2020, 09:35
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.01.2010
Ort: hamburg
Beiträge: 8.518
Boot: van de stadt 29
8.773 Danke in 4.626 Beiträgen
Standard

Moin
Ich sehe das wie Frank,putzen oder einen Ablauf schaffen.Durch ein ca 8mm Loch wird im Verhältniss zum Kühlraumvolumen nicht so viel Kühlleistung verschwinden,dass es ein Drama wäre.Man darf das natürlich nicht einfach stumpf durch die Dämmschicht bohren,sonder muss schon sehen,das man da ein sauber verklbtes röhrchen bit dünnem Bund einbringt da mit die Dämmschicht nicht durchfeuchtet wird.Kleiner schlauch zur Bilge ist dann auch noch nötig um keine anderen Einrichtungsteile zu ruinieren.
Bereitliegen sollte gleich der passende Draht um den ablauf von Krümeln usw ab und an befreien zu können.
gruss hein
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 21.07.2020, 10:27
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.656
14.936 Danke in 8.301 Beiträgen
Standard

Ich hab rumgegoogelt,

das Problem ist wohl bekannt. Logisch.
Mal ein Beispiel:
https://www.amazon.de/ask/questions/Tx1XRF0XEZE82P/ref=ask_ql_ql_al_hza (PaidLink)

Wahnsinn, da gibt es Kühlboxen mit Wlan, USB anschluss, Bluetooth...……
Aber das Wissen um "eine Kühlbox muss man ja auch ab und an öffnen, dann kommt Luft rein und es fällt Feuchtigkeit aus der Luft aus, wenn ich sie abkühle" (und was mache ich dagegen, wie kriege ich das Kondensat raus) ist verloren gegangen

Ich mach vielleicht mal Bilder vom "Ablauf" meiner Box. Bj 1982!!!!
Da ist das gelöst, aber ich finde nicht´s mehr darüber im Netz. Wie gesagt, das ist ein Loch mit einer Art Schwamm drin, der einfach nach unten dann abtropft, aber eben eine gewisse "Barriere" darstellt, dass nicht einfach die Kälte runterfällt.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!

Geändert von Fraenkie (21.07.2020 um 10:33 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 21.07.2020, 11:04
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Danke erstmal für die vielen Antworten. Die kleinen Schimmelpunkte sind ja nur auf dem eingelegten nassen Küchenkrepp das ja entsorgt und erneuert wird, sobald ich da was sehe. Danach wird die Box mit Chlor behandelt, da überlebt erstmal keine Schimmelsporen und wen nur in unbedenklichen Mengen. Meine Lebensmittel sind alle fest verschlossen und da mache ich mir keine Gedanken. Ich lasse ja die Box nicht vor sich hinschimmeln...
Meine Idee mit nem geregelten Lüfter im Deckel wurde nicht aufgegriffen.
Wenn nun die Box dafür etwas öfters anspringt ist mir das herzlich egal, da Strom nicht das Problem ist. Wenn ich dafür die Feuschtigkeit vermindern kann, würde ich das machen.
Eine Loch unten zu bohren mit nem dünnen Schlauch stelle ich mir schon schwieriger vor, da ich die ganze Box wohl demontieren müsste. Der Deckel ist nur aus Kunsstoff mit einer Dämmeinlage, denke Styropor oder ähnliches...
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 21.07.2020, 11:33
Wolkenschieber Wolkenschieber ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.05.2020
Beiträge: 188
Boot: Variant 707
224 Danke in 93 Beiträgen
Standard

Ich denke auch, wie Wolle-Petri-Heil und Volker, daß Deine Box nicht ganz dicht ist.

Ich habe selber seit Jahren eine Kompressor-Kühlbox in meinem VW-Bus im Einsatz. Da konnte ich im Betrieb noch keine Feuchtigkeit beobachten. Wenn ich die Box nicht mehr brauche, räume ich sie aus und lasse sie offen stehen. Und da bildet sich in den ersten Minuten tatsächlich Kondenswasser, wenn die relativ warme Außenluft, die vergleichsweise viel Feuchtigkeit trägt, in Kontakt mit den noch kalten Wänden kommt.

Der Effekt könnte natürlich auch entstehen, wenn Du die Box sehr oft öffnest und es so zum Luftaustausch mit warmer, mit Feuchtigkeit gesättigter Außenluft kommt.

Das kleine Luftvolumen in der Box allein reicht sicher nicht für soviel Kondensat.

Meint Peter
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 21.07.2020, 11:39
Wolkenschieber Wolkenschieber ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.05.2020
Beiträge: 188
Boot: Variant 707
224 Danke in 93 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Marno Beitrag anzeigen
Meine Idee mit nem geregelten Lüfter im Deckel wurde nicht aufgegriffen.
Ich glaube, daß der Einbau eines Lüfters sogar kontraproduktiv wäre und zu noch viel mehr Kondensat führt.

Wenn Du (relativ trockene) kühle Luft aus der Box absaugst, muß von irgendwo her frische Luft nachströmen. Das kann nur (relativ feuchte) wärmere Luft von außen sein. Diese kühlt in der Box wieder ab und gibt die Feuchtigkeit in Form von Kondensat frei. So würdest Du das Problem noch verschlimmern.

Das selbe Ergebnis droht, wenn Du warme Luft von außen 'reinbläst und die kalte Luft damit nach außen verdrängst.

Gruß Peter
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 21.07.2020, 12:26
Sayang Sayang ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.477
1.915 Danke in 916 Beiträgen
Standard

Annahmen:
Es ist eine grosse Kuehlbox mit 40 l Fasungsvermoegen.
Die Umgebungtemperatur ist 30 C, relative Luftfeuchte 100 % (unrealistisch hoch).
Die Kuehlbox kuehlt, und entzieht der Luft jegliche Feuchtigkeit, auf 0 % (unrealistisch niedrig).
Die Box wird nicht geoeffnet, und ist dicht.

Es koennen also maximal 1,3 g Wasser kondensieren.
Nach der Beschreibung sind es aber wohl ein mehrfaches davon.

Die Schlussfolgerung ist, dass entweder die Box nicht dicht ist, oder zu oft geoeffnet wird.

Ein Ventilator wuerde das Problem verschlimmern, da immer wieder feuchte Luft in die Box gezogen wird, die kondensieren kann.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 21.07.2020, 12:42
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.656
14.936 Danke in 8.301 Beiträgen
Standard

Hört doch auf ne Doktorarbeit zu rechnen.

An jedem Kühlschrank im Haushalt ist hinten die Rückwand feucht und ne Lösung geschaffen, dass die Brühe kanalisiert auf den Kompressor geleitet wird um dort hoffentlich zu verdampfen.

Jedes Gefrierfach (-schrank) bildet früher oder später nen Eispanzer. Und muss, in welchem Intervall auch immer, abgetaut werden.

Also der Effekt ist klar, mal mehr mal weniger. Je öfter man natürlich öffnet umso schlimmer. Aber öffnen gehört ja nunmal dazu (ausser unter den Normbedingungen, wo die Geräte ihr Energielabel bekommen. ).

Damit leben. Ne Ablauföffnung schaffen. Oder die Entfeuchterpads wie oben empfohlen (Jochen G.Tron) mal probieren. Warum nicht.
Der "Lüfter" ist garantiert keine Lösung. Im Gegenteil, so würde man ne Anlage zur Produktion von destilliertem Wasser aufbauen
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!

Geändert von Fraenkie (21.07.2020 um 12:50 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 21.07.2020, 12:59
Benutzerbild von Heliklaus
Heliklaus Heliklaus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.05.2014
Ort: Eich / Rhein-km 466
Beiträge: 3.671
Boot: Freedom 200sc / Jetski SeaDoo SP
6.152 Danke in 2.606 Beiträgen
Standard

Richtig,
Fazit wäre demnach:

Weniger den Kühlschrank öffnen.

Was auch hilft, weniger warme Sachen reinstellen.
__________________
Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250943
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 22.07.2020, 00:30
Sayang Sayang ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.477
1.915 Danke in 916 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Hört doch auf ne Doktorarbeit zu rechnen. ...
Ich habe versucht, die Aussage zur Physik zu relativieren.
Ich hatte gehofft, dass das verstanden wird.
Es tut mir leid, wenn ich einige Leser dabei ueberfordert habe.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 22.07.2020, 13:31
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.656
14.936 Danke in 8.301 Beiträgen
Standard

es war doch net persönlich gemeint.

Also unter Akademikern

Deine 1,3 gramm sind 0,0013 liter.

Ein gewöhnlicher Wassertropfen hat ein Volumen von 50 µl, so dass in einem Liter Wasser 20 000 Tropfen stecken

Aber was hilft das alles? Im Kühlschrank sind üblicherweise viele Tropfen, weiss der Geier woher
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 22.07.2020, 14:25
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.310
Boot: Sea Ray 250 Sundancer 350 MAG MPI mit Bravo 3
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.838 Danke in 2.665 Beiträgen
Standard

Hallo Marno,

ich würde einfach einen 2. Kühlschrank einbauen oder den vorhandenen gegen einen größeren tauschen.

Im Winter/Frühjahr kann ich dir meinen Norcold zum schmalen Taler anbieten. Bei Interesse PN mit deiner Mailadresse.
__________________
Viele Grüße
Thomas
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 22.07.2020, 15:38
wolle-petri-heil wolle-petri-heil ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.06.2015
Ort: Rheine
Beiträge: 1.320
1.820 Danke in 835 Beiträgen
Standard

Ich bleibe dabei, Box ist undicht...
Meine war nie nass, höchstens leicht feucht.
Lege mal eine Rauchstäbchen rein und schaue wo der Qualm heraus kommt.
__________________
Wat mutt dat mutt!!!
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Feuchtigkeit in der Bilge JPCool Allgemeines zum Boot 9 29.07.2019 08:19
Winterlager-Feuchtigkeit und Schimmel unter der Persenning Muffentlein Technik-Talk 11 21.08.2018 12:09
Schimmel Schimmel Schimmel Tim2502 Allgemeines zum Boot 53 15.03.2016 09:27
Feuchtigkeit/Wasser in der Unterflurkoje.... groteo Allgemeines zum Boot 7 19.11.2013 15:25
Brauche Hilfe: Feuchtigkeit/ Schimmel an frisch sanierter Wand Gidel Kein Boot 7 30.05.2009 09:29


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:49 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.