Elektroinstallation

[Alain]

Hi!

Brauche eure Hilfe bei der Entscheidungsfindung für die richtigen Schalter und Taster.

Geplant ist eine Tasterschaltung mit 3 Doppeltaster und insgesamt 4 Leuchten. Jeder Doppeltaster schaltet 2 Leuchten, sprich ich kann an 3 Stellen im Haus 2 Stromkreise zu je 2 Lampen schalten.

Unklar ist welchen Doppeltaster ich benötige
Zur Auswahl stehen:
- Taster, 2fach, ein Schließer, ein Wechsler
- Taster, 2fach, zwei Schließer

Benötige ich einen Stromstoßschalter oder ein Stromstoß-Schaltrelais? (Montage erfolgt auf der Stromschiene) Welche Variante ist die richtige?
- 1 Schließer,
- 2 Schließer,
- 1 Öffner und 1 Schließer?

Brauche ich 2 Stk. davon oder nur einen (falls die Variante mit 2 Schließer stimmen sollte)?


Weiters stellen sich noch folgende Fragen:
- Was bedeutet der Zusatz bei einem Einfach-Taster "mit separater N-Klemme"?
- Kann ich einen Doppel-Wechselschalter auch als Serienschalter verwenden?
- Wie hoch ist die Leisungsaufnahme von einem konventionellen Trafo der nicht mit seiner Nennleistung betrieben wird? Bsp: Trafo schafft 150W, Leuchtmittel sind 5x20W; Beträgt die Leistungsaufnahme auf jeden Fall 150W (Rest ist Wärmeentwicklung usw.)?
- Wie sieht das obrige Bsp. mit einem elektronischen Trafo aus?

Hoffentlich war alles verständlich...

Danke,
Alain

[Cyrus]

Haben ich das richtig verstanden?

Du willst an drei Stellen das Licht schalten?

Dann kommt eine Kreuzschaltung oder der Stromstoßschalter in Frage.

Stromstoß ist einfacher zu händeln.

[Alain]

Hast du richtig verstanden!
Nur möchte ich 2 Lampen getrennt schalten, d.h. ich löse es mit insgesamt 6 Taster (3 Doppeltaster).

Weißt du welche die richtigen sind? Die mit Schließer oder Öffner? und wie muss der Automat aussehen?

[checki]

Für Stromstoßschalter brauchst Du nur Taster.

Einmal Taster schließen = Stromstoßschalter schließt

Erneut Taster schließen = Stromstoßschalter öffnet

Pro Lampenkreis einen Stromstoßschalter.

[Alain]

Zitat von checki

Für Stromstoßschalter brauchst Du nur Taster.

Danke! ist soweit klar. Die anderen Fragen bezogen sich auf andere Schaltkreise und Räume.

Zitat von checki

Für Stromstoßschalter brauchst Du nur Taster.

Einmal Taster schließen = Stromstoßschalter schließt

Erneut Taster schließen = Stromstoßschalter öffnet

Pro Lampenkreis einen Stromstoßschalter.

nur weiß ich nicht welche Taster und welche Stromstoßschalter ich bestellen muss... vermutlich die mit einem Schließer, oder?

[hartmut2801]

moin,
es ist völlig ausreichend, wenn die taster einen schließer haben.
seperater "N" ist normal für eine beleuchtung im taster vorgesehen.
einen doppelwechselschalter kannst du auch als serienschalter benutzen.
du benötigst 2 stromstoßrelais mit einem "schließer".
die verlustleistung bei trafos ist sehr gering, kannst du vernachlässigen. er setzt ja lediglich die spannung der entnommenen leistung um. du kannst grob sagen, wenn 100 watt entnommen werden, dann verbrauchst du nur unwesentlich mehr. wenn du nichts entnimmst, nimmt der trafo sich auch nur eine geringe leistung.

bis denn

[checki]

Stromstoßschalter gibt es mit verschiedenen Schaltstufen.

Bei jedem Stromstoß ändert sich der Schaltzustand.

So wie ich das bei Dir verstanden habe, brauchst Du "Ein-Aus..".also 2 Schaltstufen.

Ist ne ganz einfache Sache und lässt sich viel leichter verkabeln als eine Kreuzschaltung.

[Thomas Z.]

Ich glaube du meinst mit deinen "Doppeltastern" Serientaster.
Ein Schalter mit 2 Bwtätigungswippen oder?


Gruß
Thomas

[xtw]

Auch wenn Hartmut recht damit hat, dass die ZUSÄTZLICHEN Verluste des Trafos dadurch, dass er nur zu 66% anstelle 100% ausgelastet ist, sehr gering ist, empfehle ich elektronische Trafos. Zum einen haben konventionelle Trafos grundsätzlich Wärme- und Eisenverlust, was sich im Jahr auf etliche Euro(s) summiert, zum anderen neigen grade spannungsweiche Trafos zu Überspannungen, wenn sie unterhalb ihrer Nennleistung betrieben werden, was die Lampenlebensdauer verringert...
...und ich darf grade im Flur ein Podest aufbauen, um in 5 m Höhe im Treppenaufgang EINE Halogenlampe zu wechseln ! Kommt gleich ne LED-Lampe rein !!!

[hartmut2801]

moin,
ich wollte ihn als nichtelektriker nicht gleich "erschlagen"
xtw hat da recht mit den trafos, aber wie wäre es, wenn du sofort die 230 voltausführung der lampen einbaust, spart den/die trafo/s komplett.

bis denn

[Alain]

@ hartmut: Eigentlich ist mit deinem posting alles beantwortet!

@ Thomas: stimmt genau! Nur kannte ich den Ausdruck Serientaster nicht, auf der Siemens homepage ist immer nur die Rede von Doppeltaster.

@ xtw: wie sieht es mit konventionellen Trafos aus die gedimmt werden? mit sowas zB:
Siemens Dimmer


Der wahre Verbrauch wird wahrscheinlich ähnlich der entnommenen Leistung der Spots sein, oder?

Übrigens: Eignen sich alle elektronischen Trafos für den LED Betrieb?
Kann man 12V Halogen Spots mit LEDs kombiniert?

Vielen Dank! Ich wußte auf das BF ist verlaß!

[TageDieb]

Zitat von xtw

...spannungsweiche Trafos...

Was bedeutet denn das?

Gruss
Mario

[hartmut2801]

moin,

Zitat von TageDieb

Was bedeutet denn das?

Gruss
Mario

gemeint sind trofos, die exorbitante spannungsanstiege haben wenn zu kleine oder garkeine last anliegt.

@alain, könntest du deinen siemens-link mal einkürzen.

bis denn

[xtw]

xtw hat folgendes geschrieben:
...spannungsweiche Trafos...
Was bedeutet denn das?

Wie Hartmut schon schrieb, steigt unbelastet / gering belastet die Spannung stark an. Der Vorteil ist, dass sie sehr Kurzschlußtolerant sind (Spannung sinkt tief ein, ist "weich"), also sehr geeignet für Halo-Anwendung (Einschaltstrom, Lampenkurzschluss).

@Alain : Für normale Trafos genügen Standarddimmer (PhasenANschnitt, eventuell mit deutlich höherer Leistung wie der Verbraucher), bei elektronischen Trafos (und vielen Energiesparlampen) benötigt man PhasenABschnittdimmer, die also (was mit normalen Triac-Schaltungen nicht möglich ist) während der Phase abschalten können.

Und so billig kanns sein :

Konv.: http://www.lidl.de/de/home.nsf/pages...Dimmerset.ar27

El.: http://www.lidl.de/de/home.nsf/pages...Dimmerset.ar27

[Alain]

Günstig sind sie! Nur sind diese Standarddimmer nicht als "Wechselschalterdimmer" einsetzbar, ich weiß, habe ich nicht erwähnt

[xtw]

Weiss ich nicht, musst Du Dir vor Ort mal anschauen. es gibt solche und solch (Mit und ohne Umschalter).
Wenn Du eine Lampe von mehreren Stellen aus Dimmen willst, benötigst Du EINEN Sensordimmer und X Taster...
Man kann natürlich je nach Gesamtumfang und Komfortwunsch auch mal an Funk (>800 MHz !!) nachdenken.

[tramina]

Hallo Alain,

für dein vorhaben benötigst du

3 Stk. Doppel – Taster mit 2 Schließer z.B. JUNG 535 U ,
sowie zwei Stromstoß _Relais z.B. Eltako S 12- 100 230V

Wenn du die Lampen Dimmen möchtest, kannst du die Stromstoßrelais weglassen und Universal Tastdimmer z.B. Busch – Jäger 6593 -102 oder 6594-102 oder von Eltako einsetzen. Die Dimmer haben einen Lichtwertspeicher (6593 -102) und du kannst die Lampen von allen Tastern aus Schalten und Dimmen .
Bei Niedervolthalogenlampen würde ich IMMER elektronische Trafos verwenden, weil sie nicht brummen .


Gruß Sven

[Alain]

Nur zur Info und Klarheit:
Die eine Sache mit den 3x Doppel-Taster ist fix, da hab ich die Info benötigt welche Taster und Stromstoßschalter die richtigen sind. (ist für das Weekendhaus)

Die Frage mit dem Dimmen ist aufgetaucht da ich schon länger mit dem Gedanken spiele die bestehende Wechselschaltung (in der Wohnung) gegen etwas dimmbares auszutauschen. Da bin ich auf den Siemensdimmer gestoßen, der scheinbar von beiden Schaltern aus dimmbar ist. Dabei muss ein Schienenhalogensystem mit konventionellen Trafo gedimmt werden.

@xtw:

Wenn Du eine Lampe von mehreren Stellen aus Dimmen willst, benötigst Du EINEN Sensordimmer und X Taster...

Da hätte ich aber nur die Möglichkeit von einer Stelle aus zu dimmen, oder?

Man kann natürlich je nach Gesamtumfang und Komfortwunsch auch mal an Funk (>800 MHz !!) nachdenken

wird wahrscheinlich teurer sein, als die Siemens Lösung?


@Sven: thx, für die Artikelnummern! Aber genau das wäre das richtige... von beiden Tastern aus dimmbar! Leider kann ich mir den Trafo nicht aussuchen, außer ich baue ihn aus dem Schienenhalogesystem aus und baue einen elektronischen ein

[xtw]

@xtw: Zitat:
Wenn Du eine Lampe von mehreren Stellen aus Dimmen willst, benötigst Du EINEN Sensordimmer und X Taster...

Da hätte ich aber nur die Möglichkeit von einer Stelle aus zu dimmen, oder?

Zitat:
Man kann natürlich je nach Gesamtumfang und Komfortwunsch auch mal an Funk (>800 MHz !!) nachdenken

wird wahrscheinlich teurer sein, als die Siemens Lösung?

Hi ! Bei den von mir verwendeten Sensordimmern (die anstelle eines Lichtschalters in die UP-Dose eingesetzt werden) kann man beliebig viele Taster anschließen, die dann den Dimmer "fernsteuern", also per langem Tastendruck Auf-und Abdimmen sowie per kurzem Tastendruck Ein- und Ausschalten. Das ist die simpelste (und wahrscheinlich günstigste) Möglichkeit. Wenn Du genug Ersatzleitungen in den Wänden hast (so habe ich es gemacht) ist der Umbauaufwand nahe Null !

Die Funksysteme sind geringfügig teurer, ich empfehle dringend das System von ELV !
http://www.elv-downloads.de/download...erial/FS20.pdf

[xtw]

@Sven: thx, für die Artikelnummern! Aber genau das wäre das richtige... von beiden Tastern aus dimmbar! Leider kann ich mir den Trafo nicht aussuchen, außer ich baue ihn aus dem Schienenhalogesystem aus und baue einen elektronischen ein

Vielleicht "hobbybedingt", aber... ich würde sie umbauen !

[Alain]

Danke für den link von ELV. Wahnsinn was da schon alles machbar ist!
Das mit dem Umbauen muss ich mir noch gut überlegen. Nicht das ich am Ende bei Kerzenschein im Wohnzimmer sitze...