Sportboot gewerblich nutzen 2019

[Balticbird]

Hallo liebe Mitstreiter,

ich weiß, dass die Frage, in wie fern man ein Sportboot gewerblich nutzen darf/ kann, hier schon mehrfach diskutiert wurde. Allerdings sind die hier geführten Diskkusionen schon etliche Teg alt, die Gesetzeslage hat sich m.E. geändert, und/ oder vielleicht hat der eine oder andere Mitforist vielleicht eigene Erfahrungen gesammelt.

Worum geht es?:
Ich möchte in Erfahrung bringen, ob ein gewerblich zu nutzendes Sportboot (Fahrtgebiet Ostsee), ausgestattet mit amtlichem Schiffssicherheitszeugnis und passender Besatzung (SKS, SSS, SHS) nicht eben nur als "Ausbildungsschiff" sondern eben auch für rein gewerbliche Transporte eingesetzt werden darf. Mein aktueller Bezug richtet sich nach See-Sportbootverordnung §15 Abs.1, und dem Merkblatt des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur "Die See-Sportbootverordnung" in dem es heißt:
"Sportboote, die gewerbsmäßig genutzt werden (Einsatz zu Ausbildungszwecken und ähnliche Sport- und Freizeitzwecke) benötigen ein Sicherheitszeugnis oder eine Prüfbescheinigung der BG Verkehr und müssen den übrigen Anforderungen der Schiffssicherheitsverordnung entsprechen"

Sind also etwa "ähnliche Sport- und Freizeitzwecke" auch Transporte von Menschen, die auf dem Wasser ihre "Freizeit" verbringen?

Hat jemand von Euch hier schon einmal (aktuell) behördliche Erfahrungen gemacht und/ oder kann über den aktuellen gesetzlichen Stand der Dinge berichten?
Ich freue mich, von Euch zu hören.

Gruß, Ingo

[Sehbeer]

OK - auch nicht aktuell - und nur aus Kundensicht:

Von 1989 bis zuletzt 2009 habe ich mich so ca.7-8 mal für je eine oder zwei Wochen - reine Urlaubstörns - auf Segel-Sportbooten eingemietet (= Kojencharter), die jeweils "nur" mit SSS/SHS-Skippern und Sicherheitszeugnis versehen waren.

Zitat von Balticbird

...(Einsatz zu Ausbildungszwecken und ähnliche Sport- und Freizeitzwecke) ...

Naja ein wenig Sport war es ja auch (Segel setzen, Segel bergen, Wenden, ...,von/an Bordklettern) und gelernt habe ich auch immer etwas (ohne gleich einen Schein zu machen).

[Balticbird]

naja, rein theoretisch verbringen ja alle ihre Freizeit auf dem Wasser. Grundsätzlich verfahren halt viele, die gewerblich andere Leute mit ihrem Sportboot transportieren, nach dem Motto "was ich nicht weiß, macht mich nicht....", - solange nichts passiert, mag das ja auch ok sein. In dem Moment wo schwerer Sachschaden, oder noch schlimmer, - Personenschaden entstehen sollte, wird es heikel und die Juristen suchen nach der gesetzlichen Grundlage.
Diese gesetzliche Grundlage suche ich bereits schon jetzt, - bevor etwas passiert...

[Totti-Amun]

Was hast du denn genau vor?

[Jörg L.]

Zitat von Sehbeer

OK - auch nicht aktuell - und nur aus Kundensicht:

Von 1989 bis zuletzt 2009 habe ich mich so ca.7-8 mal für je eine oder zwei Wochen - reine Urlaubstörns - auf Segel-Sportbooten eingemietet (= Kojencharter), die jeweils "nur" mit SSS/SHS-Skippern und Sicherheitszeugnis versehen waren.



Naja ein wenig Sport war es ja auch (Segel setzen, Segel bergen, Wenden, ...,von/an Bordklettern) und gelernt habe ich auch immer etwas (ohne gleich einen Schein zu machen).

Moin,

Kojencharter, "Schnuppersegeln", One Day Trips (wie in Hamburg es einer mit seinem Segelboot macht), Chartertörns mit Skipper und dergleichen wird damit ja auch gemeint sein.
Aber wenn der TO eine Fähre mit seinem Boot betreiben möchte, oder Hafenrundfahrten anbieten möchte, kann es sein, dass dann doch Patente für Fahrzeuge <500 BRZ verlangt werden können. Mit allem was dann dazu gehört (Safety Basic, Gesundheitskarte, etc etc).

Jörg

[Balticbird]

Zitat von Jörg L.

Moin,

Kojencharter, "Schnuppersegeln", One Day Trips (wie in Hamburg es einer mit seinem Segelboot macht), Chartertörns mit Skipper und dergleichen wird damit ja auch gemeint sein.
Aber wenn der TO eine Fähre mit seinem Boot betreiben möchte, oder Hafenrundfahrten anbieten möchte, kann es sein, dass dann doch Patente für Fahrzeuge <500 BRZ verlangt werden können. Mit allem was dann dazu gehört (Safety Basic, Gesundheitskarte, etc etc).

Jörg

Moin,

Mir geht es darum, die gesetzliche Grundlage zu erfahren, auf der die gewerbsmäßige Nutzung eines Sportbootes basiert. Und diese Grundage habe ich im Grunde ja eigentlich schon gefunden. Meine grundsätzliche Intention war eigentlich, hier jemanden zu finden, der sein Sportboot für besagte gewerbliche „Ausbildungszwecke und Freizeitaktivitäten“ wie z.B. Transport von Presseteams, Skippertrainings, Wassertaxijobs (alles küstennah) einsetzt. Dies deswegen, weil die gesetzliche Grundlage hier für mich nicht eindeutig ist. Es geht nicht um die Frage nach der Befähigung des Skippers oder um das Vorhandenseins eines Schiffssicherheitszertifikats. Diese Dinge sind vorhanden, bzw. geklärt....

[schimi]

Zitat von Balticbird

Moin,

Mir geht es darum, die gesetzliche Grundlage zu erfahren, auf der die gewerbsmäßige Nutzung eines Sportbootes basiert. Und diese Grundage habe ich im Grunde ja eigentlich schon gefunden. Meine grundsätzliche Intention war eigentlich, hier jemanden zu finden, der sein Sportboot für besagte gewerbliche „Ausbildungszwecke und Freizeitaktivitäten“ wie z.B. Transport von Presseteams, Skippertrainings, Wassertaxijobs (alles küstennah) einsetzt. Dies deswegen, weil die gesetzliche Grundlage hier für mich nicht eindeutig ist. Es geht nicht um die Frage nach der Befähigung des Skippers oder um das Vorhandenseins eines Schiffssicherheitszertifikats. Diese Dinge sind vorhanden, bzw. geklärt....

Skippertraining würde ich mal als erweiterte Ausbildung sehen. Das dürfte doch kein Problem sein.

Es gibt in Berlin Leute die mit älteren Schiffen, die als Sportboote zugelassen sind, Rundfahrten usw. anbieten. Ich finde die Seite im Moment nicht. Die haben soweit ich weiß, eine Sondergenehmigung.

[Balticbird]

Zitat von schimi

Skippertraining würde ich mal als erweiterte Ausbildung sehen. Das dürfte doch kein Problem sein.

Es gibt in Berlin Leute die mit älteren Schiffen, die als Sportboote zugelassen sind, Rundfahrten usw. anbieten. Ich finde die Seite im Moment nicht. Die haben soweit ich weiß, eine Sondergenehmigung.

Skippertraining ist Ausbildung. Zweifelsfrei. Aber es gibt noch so viele andere gewerbliche Möglichkeiten…

Die Berliner Nummer wäre interessant. Hast du weitere Informationen, mit denen ich eine Suchmaschine befüllen könnte?

[schimi]

Zitat von Balticbird

Die Berliner Nummer wäre interessant. Hast du weitere Informationen, mit denen ich eine Suchmaschine befüllen könnte?

Warte mal ab die Berliner Kollegen kennen das bestimmt . Da müßte es auch einen Thread zu hier im Forum geben.

[Fronmobil]

Zitat von Schimi

Es gibt in Berlin Leute die mit älteren Schiffen, die als Sportboote zugelassen sind, Rundfahrten usw. anbieten. Ich finde die Seite im Moment nicht. Die haben soweit ich weiß, eine Sondergenehmigung.

Schimi meint wahrscheinlich die Bunte Flotte:
http://www.bunte-flotte.de/thema/fachwissen

Hier die verlinkte Seite mit rechtlichen Hinweisen.

Klaus, der nicht weiß, ob das auf Seerecht übertragbar ist

[schimi]

Zitat von Fronmobil

Schimi meint wahrscheinlich die Bunte Flotte:
http://www.bunte-flotte.de/thema/fachwissen

Hier die verlinkte Seite mit rechtliche Hinweisen.

Klaus, der nicht weiß ob das auf Seerecht übertragbar ist

Genau, herzlichen Dank.

[Balticbird]

Zitat von Fronmobil

Schimi meint wahrscheinlich die Bunte Flotte:
http://www.bunte-flotte.de/thema/fachwissen



Klaus, der nicht weiß ob das auf Seerecht übertragbar ist

Das ist genau mein Problem, - das sieht hauptsächlich nach Binnen aus, - aber dennoch schon mal herzlichen Dank für den Link. Auf die blauen Kollegen bin ich schon aufmerksam geworden, aber wahrscheinlich wirklich nur Binnen.
Ist hier jemand von der Blauen Flotte im Forum anwesend?

[schnorps40]

Zitat von Balticbird

Hallo liebe Mitstreiter,

ich weiß, dass die Frage, in wie fern man ein Sportboot gewerblich nutzen darf/ kann, hier schon mehrfach diskutiert wurde. Allerdings sind die hier geführten Diskkusionen schon etliche Teg alt, die Gesetzeslage hat sich m.E. geändert, und/ oder vielleicht hat der eine oder andere Mitforist vielleicht eigene Erfahrungen gesammelt.

Worum geht es?:
Ich möchte in Erfahrung bringen, ob ein gewerblich zu nutzendes Sportboot (Fahrtgebiet Ostsee), ausgestattet mit amtlichem Schiffssicherheitszeugnis und passender Besatzung (SKS, SSS, SHS) nicht eben nur als "Ausbildungsschiff" sondern eben auch für rein gewerbliche Transporte eingesetzt werden darf. Mein aktueller Bezug richtet sich nach See-Sportbootverordnung §15 Abs.1, und dem Merkblatt des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur "Die See-Sportbootverordnung" in dem es heißt:
"Sportboote, die gewerbsmäßig genutzt werden (Einsatz zu Ausbildungszwecken und ähnliche Sport- und Freizeitzwecke) benötigen ein Sicherheitszeugnis oder eine Prüfbescheinigung der BG Verkehr und müssen den übrigen Anforderungen der Schiffssicherheitsverordnung entsprechen"

Sind also etwa "ähnliche Sport- und Freizeitzwecke" auch Transporte von Menschen, die auf dem Wasser ihre "Freizeit" verbringen?

Hat jemand von Euch hier schon einmal (aktuell) behördliche Erfahrungen gemacht und/ oder kann über den aktuellen gesetzlichen Stand der Dinge berichten?
Ich freue mich, von Euch zu hören.

Gruß, Ingo

Ist ein Sportboot das gewerblich genutzt wird, dann noch ein Sportboot nach der "Sportbootverordnung" ? Kann ich mir nicht vorstellen.

[Balticbird]

Zitat von schnorps40

Ist ein Sportboot das gewerblich genutzt wird, dann noch ein Sportboot nach der "Sportbootverordnung" ? Kann ich mir nicht vorstellen.

Du musst es Dir nicht vorstellen. Du kannst es in der in meinem Ursprungsthread beigefügten Quelle (See Sportbootverordnung, Abscnitt 4) nachlesen.

[Fronmobil]

Zitat von Balticbird

Ist hier jemand von der Blauen Flotte im Forum anwesend?

Die blaue Flotte ist bunt.

Klaus, der niemand aus dem Forum von der Bunten Flotte kennt

[schnorps40]

Zitat von Balticbird

Du musst es Dir nicht vorstellen. Du kannst es in der in meinem Ursprungsthread beigefügten Quelle (See Sportbootverordnung, Abscnitt 4) nachlesen.

Du hast recht, ich muss es mir nicht vorstellen
Die See Sportbootverordnung, Abschnitt 4, die Du als Quelle angegeben hast, beschreibt Sportboot für Ausbildungs- und ähnliche Zwecke. Du scheinst es aber für Personenbeförderung, nicht für Ausbildungszwecke nutzen zu wollen, somit dürfte diese Verordnung nicht zutreffend sein

[Balticbird]

Zitat von schnorps40

Du hast recht, ich muss es mir nicht vorstellen
Die See Sportbootverordnung, Abschnitt 4, die Du als Quelle angegeben hast, beschreibt Sportboot für Ausbildungs- und ähnliche Zwecke. Du scheinst es aber für Personenbeförderung, nicht für Ausbildungszwecke nutzen zu wollen, somit dürfte diese Verordnung nicht zutreffend sein

Genau: Ähnliche Zwecke! Das ist das Stichwort! So steht es in meinem Ursprungsthread. Und die entsprechende Defintion wird hier gesucht. Vornehmlich von Mitstreitern, die bereits in diesem Bereich eigene Erfahrungen gemacht haben. Positive wie negative. Welche Erfahrungen hast Du in diesem Bereich gemacht?

[Balticbird]

Zitat von Fronmobil

Die blaue Flotte ist bunt.

Klaus, der niemand aus dem Forum von der Bunten Flotte kennt

Achja...., B U N T! So findet man auch mehrere Einträge, - vielen Dank für den Hinweis...

[Totti-Amun]

Zitat von Balticbird

Genau: Ähnliche Zwecke! Das ist das Stichwort!

Hast du dir denn mal Gedanken gemacht, warum es überhaupt die weiterführenden Patente gibt, wenn man die aufgrund deines Gedankenganges aushebeln könnte?

[Balticbird]

Zitat von Totti-Amun

Hast du dir denn mal Gedanken gemacht, warum es überhaupt die weiterführenden Patente gibt, wenn man die aufgrund deines Gedankenganges aushebeln könnte?

Ja, habe ich, - es sind ALLE Patente vorhanden. Es geht hier weniger um die Frage der Befähigungen der Besatzung, sondern eher um die Auslegung von Verordnungen und Gesetzen. Und da Gesetze "für Menschen gemacht sind" vermutete ich, hier Mitstreiter zu finden, die sich ähnliche Fragen gestellt haben. Es geht hier lediglich um das Fahrzeug.

[schimi]

Zitat von Balticbird

Es geht hier lediglich um das Fahrzeug.

Wo ist denn das Problem? Wenn du die erforderlichen Berufspatente (also nicht z.B. SSS) hast und das z.Zt. als Sportboot genutzte Schiff bei einer Abnahme, die erforderlichen Dinge für ein gewerblich genutztes Schiff einhält, dürfte doch alles okay sein. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

[Balticbird]

Zitat von schimi

Wo ist denn das Problem? Wenn du die erforderlichen Berufspatente (also nicht z.B. SSS) hast und das z.Zt. als Sportboot genutzte Schiff bei einer Abnahme, die erforderlichen Dinge für ein gewerblich genutztes Schiff einhält, dürfte doch alles okay sein. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

Leider nicht. Ein Sportboot ist und bleibt ein Sportboot und wird nicht automatisch durch ein Schiffsicherheizszeugnis zum Fahrgastschiff