Ruhrgebiet: Selbstfahrende Schiffe auf dem Rhein

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Die Abwertung der Handwerksberufe wurde ja nicht erst gestern angefangen. Das ist ein Prozess der sich seit über 20 Jahren hinzieht und der immer mehr verfeinert wurde. Es dauert natürlich eine Zeit, bis die "alten" weg sind. Für die Söhne hat es sich vielleicht noch gelohnt den Betrieb des Vaters weiterzuführen und erst die nächste Generation steigt dann endgültig aus.


Vor 10 Jahren hatte ich einen Installateur, seit 20 Jahren im Beruf stehend. Der hat so wenig verdient, dass er sich eine Wohnung in München nicht leisten konnte und den Sprit zum Pendeln aus dem Umland auch nicht. Wie wirkt sich das wohl auf die Berufswahl seiner Kinder aus?

Ob die abgewertet wurden, kann ich nicht sagen. Ich bin dafür zu lange raus. Ich glaube eher, die haben sich selbst abgewertet mit permanenten Preisunterbietungen gegenüber den Mitbewerbern, um jedes Geschäft zu machen. So wie es die Automobilbranche vorgemacht hat und heute der Onlinehandel. Ich bekomme Preisanfragen, da sind gleich in der Empfängerzeile die 40 anderen Mitbewerber mit drin. Wenn geiz ist geil regiert, bleibt auch für den Rest zu wenig. Wenn man dann nicht über Masse ausbügeln kann, nützt auch Klasse wenig. Woher soll auch die Kohle kommen, um leistungsgerecht zu bezahlen, wenn der Kunde schon nicht (genug) zahlt.

München ist aber auch jetzt das Extrembeispiel. Ich glaube, schlimmer geht nimmer...

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Woher soll auch die Kohle kommen, um leistungsgerecht zu bezahlen, wenn der Kunde schon nicht (genug) zahlt.

In vielen Firmen ist genug Geld vorhanden für üppige Vorstandsgehälter und Leute in unproduktiven Verwaltungspositionen. Nur bei den Leuten die tatsächlich die Arbeit machen, da wird gespart.


Gilt übrigens sinngemäß auch fürs Gesundheitswesen, Altersheime und ähnliches. Und an den öffentlich rechtlichen Rundfunk und sein Umfeld denke ich am liebsten gar nicht erst.

[Der mit dem Boot tanzt]

Ist jetzt zwar schon stark OT aber wer ständig über die bösen Unternehmer schimpft soll es doch einfach besser machen. Es hindert ihn niemanden eine eigene Firma zu gründen.
Mann könnte ja zum Beispiel Anlegeautomaten für Binnenschiffe verkaufen, da entwickelt sich bestimmt Bedarf für

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ist jetzt zwar schon stark OT aber wer ständig über die bösen Unternehmer schimpft soll es doch einfach besser machen. Es hindert ihn niemanden eine eigene Firma zu gründen.

Falls das an mich gerichtet war: Meine Firma hat demnächst das 20 jährige Jubiläum.

[Der mit dem Boot tanzt]

Na dann solltest du das ja kennen der Boss dümpelt lustig mit seiner Jacht um die Welt und die einfachen Arbeiter müssen dafür schwitzen.
Das denken da bestimmt ein paar.

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

In vielen Firmen ist genug Geld vorhanden für üppige Vorstandsgehälter und Leute in unproduktiven Verwaltungspositionen. Nur bei den Leuten die tatsächlich die Arbeit machen, da wird gespart.


Gilt übrigens sinngemäß auch fürs Gesundheitswesen, Altersheime und ähnliches. Und an den öffentlich rechtlichen Rundfunk und sein Umfeld denke ich am liebsten gar nicht erst.

Gibt es bestimmt, sind aber eher die globalübergreifenden Konzerne. Kann man anprangern, hat aber nichts mit dem kleinen Pflegedienst oder der Tischlerei vor Ort zu tun. Aus letzterer Branche kam ich übrigens, habe mich dann spezialisiert und verselbständigt, bis das Preisgefüge des Markts da absurd wurde.
Dass die Unternehmer eben auch das volle Risiko tragen mit Haus und Hof und auch nur das Geld ausgeben oder verteilen können, was irgendwo reinkommt, wird dann immer gerne übersehen, auch wenn ein dicker Wagen in der Garage steht (für den es meist eh andere Gründe gibt). Wir geraten aber vom Thema ab.

Ich stelle mir das Handling ausgerechnet auf dem Rhein durchaus aus heutiger Sicht sehr schwierig vor. Aus (gutem, oder eher einem) Grund dürfen wir dort mit SBF Binnen nur 15m anstatt 20m fahren.
Und dann will man gerade dort autonom fahren?

[Der mit dem Boot tanzt]

Warum werden die Binnenschiffe auf den Rhein eigentlich immer größer. Sind große Schiffe im Verhältnis zu mehreren kleinen günstiger vom Unterhalt und Treibstoff, oder liegt die Einsparung in weniger Personal? Wen es am Personal liegt würden sich ja die Selbsfahrer eher lohnen.

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Ich stelle mir das Handling ausgerechnet auf dem Rhein durchaus aus heutiger Sicht sehr schwierig vor. Aus (gutem, oder eher einem) Grund dürfen wir dort mit SBF Binnen nur 15m anstatt 20m fahren.
Und dann will man gerade dort autonom fahren?

Natürlich ist es eine keine gute Idee ausgerechnet auf dem Rhein mit autonomen Schiffen zu fahren.
Aber genau das kommt halt dabei raus, wenn Entscheidungen von Leuten getroffen werden, die nichts anderes können als Preisschilder lesen.


Die Einschränkungen beim SBF Binnen haben aber keine technischen, sondern juristische Gründe.

[Saeldric]

Die ganze Diskussion ist doch absurd! Natürlich wird auch auf dem Rhein, wie auch in aller Welt, die Schiffahrt autonom unterwegs sein. Genauso wie der weltweite Bahn– und Straßenverkehr. Ob das nun Arbeitsplätze vernichtet, für manche Menschen nicht vorstellbar ist, oder abgelehnt wird ist dabei Nebensache. Es wird irgendwann soweit sein.

[coffeemuc]

Zitat von Saeldric

Ob das nun Arbeitsplätze vernichtet, für manche Menschen nicht vorstellbar ist, oder abgelehnt wird ist dabei Nebensache. Es wird irgendwann soweit sein.

Genau, die Folgen für die Bevölkerung sind den Entscheidern egal. Siehe Atomkraft, Kriege und andere Themen.


Es zeigt sich aber immer mehr, dass es der Bevölkerung nicht mehr egal ist.
Und es gibt sogar schon Entscheider, die das erkannt haben oder zumindest so tun als ob.

[billi]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Warum werden die Binnenschiffe auf den Rhein eigentlich immer größer. Sind große Schiffe im Verhältnis zu mehreren kleinen günstiger vom Unterhalt und Treibstoff, oder liegt die Einsparung in weniger Personal? Wen es am Personal liegt würden sich ja die Selbsfahrer eher lohnen.

wo werden die immer größer?


die max Größe ist auf 185m begrenzt.

es fahren vielleicht nur weniger kleine rum...

[billi]

Zitat von Saeldric

Die ganze Diskussion ist doch absurd! Natürlich wird auch auf dem Rhein, wie auch in aller Welt, die Schiffahrt autonom unterwegs sein. Genauso wie der weltweite Bahn– und Straßenverkehr. Ob das nun Arbeitsplätze vernichtet, für manche Menschen nicht vorstellbar ist, oder abgelehnt wird ist dabei Nebensache. Es wird irgendwann soweit sein.

so seh ich es auch... der fortschritt ist nicht aufzuhalten und wird immer weiter gehen... so wie die Dampfmaschine eine Revolution war die nicht von jedem gewünscht wurde ist es heute nicht mehr wegzudenken mit Maschinen zu arbeiten..



Man muss heute schon an morgen denken... wer seinen Kindern heute einen Beruf empfiehlt sollte einen weiten blick haben..


der Austieg aus der kohle zeigt es... trotz das Klar war dass 2018 das letzte Bergwerk in Kohleabbau geschlosse wird gab es dort noch Berufseinsteiger die nun vor dem Aus stehen.. genu so sieht es im Braunkohle abbau aus... da ist auch bald sicher schluss...

auch in der Industrie wird es veränderungen geben die man mitmachen muss soonst geht man unter...

[Der mit dem Boot tanzt]

Na die haben bei uns oft noch ein paar Leichter Längsseits, ist so eine Verhafen oder Herkules mit 3x2 Leichter nicht länger?

Sowas:
https://m.youtube.com/watch?v=BYCnrG6cI2M

[billi]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Na die haben bei uns oft noch ein paar Leichter Längsseits, ist so eine Verhafen oder Herkules mit 3x2 Leichter nicht länger?

hab grad in der Rheinschiffahrtpolizeiverordnung gelesen...



es gibt eohl doch längere zugelassene Schiffe... aber nur auf bestimmten Streckenabschnitten...


nachzulesen §11.02

[nordic]

Mit 250 Metern Länge waren wir schon vor 30 Jahren unterwegs.

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Die Einschränkungen beim SBF Binnen haben aber keine technischen, sondern juristische Gründe.

Und worin sind die juristischen Gründe begründet?

[Neck]

Zitat von nordic

Mit 250 Metern Länge waren wir schon vor 30 Jahren unterwegs.

Die "Kanalschlange" oder Wintrans 50 war bis 1990 mit 222 m im MLK und DEK unterwegs.
Ich finde leider keine Fotos.

Gruß Manfred

[Nachtschrauber]

Zitat von Neck

Die "Kanalschlange" oder Wintrans 50 war bis 1990 mit 222 m im MLK und DEK unterwegs.
Ich finde leider keine Fotos.

Gruß Manfred

Meintest du dass Westfalen Flos?


https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=17102

[Neck]

Ja,
ich meinte das "Westphalfloß".

Gruß Manfred

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Und worin sind die juristischen Gründe begründet?

Was auf dem Rhein fahren darf, ist länderübergreifend geregelt.
Deshalb gilt auf den Rhein auch die 5PS Grenze und nicht die deutsche 15PS Grenze für führerscheinfreies Fahren.


https://de.wikipedia.org/wiki/Zentra...einschifffahrt


PS: Das wichtigste Ziel war die unzähligen Zollstellen loszuwerden.
Im deutschen Zollmuseum gibt es ein schönes Relief mit Lämpchen dazu.

[Neck]

Ja, das regelt die Mannheimer Akte aus dem Jahr 1868.

Gruß Manfred

[Totti-Amun]

Es ging mir nicht darum, wer das beschliesst oder eben beschlossen hat. Sondern warum das ausgerechnet am Rhein der Fall ist und warum in dem Zusammenhang mit diesem Thema ausgerechnet der Rhein gewählt wird zum autonomen fahren.
Mitsprecher der ZKR, etwa die Niederlande, haben auf ihrem Rhein-Teilabschnitt z.B. diese Limitierung nicht, was es umso absurder macht.

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Es ging mir nicht darum, wer das beschliesst oder eben beschlossen hat. Sondern warum das ausgerechnet am Rhein der Fall ist und warum in dem Zusammenhang mit diesem Thema ausgerechnet der Rhein gewählt wird zum autonomen fahren.
Mitsprecher der ZKR, etwa die Niederlande, haben auf ihrem Rhein-Teilabschnitt z.B. diese Limitierung nicht, was es umso absurder macht.

Bezieht sich das jetzt auf die 15m Grenze für Sportboote oder das autonome Fahren?

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Bezieht sich das jetzt auf die 15m Grenze für Sportboote oder das autonome Fahren?

Um beides.

1. die Limitierung auf 15m (und auch 5PS), welche ja klar dem Anspruch des Fahrwassers geschuldet sein soll. Zumindest sind das die vorgeschobenen Gründe. Denn überall anders sind es 20m/15PS.
2. In dem Zusammenhang auf den Anspruch des Fahrwassers bezogen, dass man dann ausgerechnet den Rhein für autonomes Fahren im ersten Atemzug nennt.

Es gibt sicher Fahrgebiete, die sich zum Probieren besser eignen. Es ist natürlich verständlich, dass man den Rhein wählt insofern, als der eben die wohl meist genutzte Wasserstrasse der Berufsschiffer ist und sich hier möglicherweise am meisten Sparpotential abzeichnen wird. Zu welchem Preis, wird man sehen...

Grüße

Totti

[Fronmobil]

Zitat von Totti

1. die Limitierung auf 15m (und auch 5PS), welche ja klar dem Anspruch des Fahrwassers geschuldet sein soll. Zumindest sind das die vorgeschobenen Gründe. Denn überall anders sind es 20m/15PS.

Das ist doch Quatsch!
Die 15m/5 PS sind den internationalen Abkommen geschuldet und nicht weil der Rhein sooo doll anspruchsvoll ist.


Klaus, der die Diskussion irgendwie nicht versteht