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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 27.12.2017, 15:59
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Zitat:
Zitat von A. Lardy Beitrag anzeigen
Also ich habe es auf dem mir vorliegenden Bild als Cee Dose identifiziert, also ein Adaptwrkabel CEE auf Schuko Kupplung, dann ein " normales" Verängerzngskabel und einen Adapter von Schuko Stecker auf CEE Stecker.

Kann aber auch sein, dass ich ein anderes Bild vom Generator habe. Ist unterwegs nicht so ganz einfach.
Das ist eine Schukosteckdose..
https://www.otto.de/p/zipper-stromer...onId=557548051

und wenn es eine CEE (was ich in einem Generator noch nie gesehen habe in der größe) wäre könnte man auch direkt das Landanschlusskabel reinstecken und bräuchte nicht mit Adaptern rummachen... ER hat ja ein Landanschlusskabel.
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Gruß Volker
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  #27  
Alt 27.12.2017, 16:30
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Volker hat natürlich Recht..

wenn er sein Standard Landkabel nutzt, braucht er nur den Adapter von CEE auf Schuko um das Kabel am Generator anzuschließen..

Das Modell von mehreren Adaptern und Verlängerungskabel kann ich auch nicht nachvollziehen...



Die Frage nach CEE oder Marinco wäre nur interessant, wenn sich sich für den GEN ein eigenes Kabel macht. (z.b ein kurzes wenn der GEn sehr nahe an der Landanschlussdose betrieben wird )
Wenn das Kabel aber im Seitenfach liegt, macht ein extra konfiguriertes Kabel keinen Sinn...


Spare nicht am Gen und kaufe den Honda...
alles andere ist nur ein (lauter) Kompromiss ! und am Ende kauft der arme Mann teuer weil 2 fach...
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Gruß Olli
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  #28  
Alt 27.12.2017, 16:41
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chrhartz chrhartz ist offline
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Hallo Mario,

warum erst 230 V erzeugen und herunterregeln, wenn es auch direkt geht?

Schau mal hier, dieser Generator macht direkt die 12 V zum laden:
http://t-gen.torcman.de/

Der Hondamotor ist sicher auch ein wenig zuverlässiger als die
Chinakracher.

Viele Grüße,
Christian
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  #29  
Alt 27.12.2017, 16:46
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Zitat:
Zitat von chrhartz Beitrag anzeigen
Hallo Mario,

warum erst 230 V erzeugen und herunterregeln, wenn es auch direkt geht?

Schau mal hier, dieser Generator macht direkt die 12 V zum laden:
http://t-gen.torcman.de/

Der Hondamotor ist sicher auch ein wenig zuverlässiger als die
Chinakracher.

Viele Grüße,
Christian
ist das dann eine geregelte Ladung z.B. IUoU, wie sie von nahezu jedem 100€ Ladegerät beherrscht wird?
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  #30  
Alt 27.12.2017, 16:50
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Zitat:
Zitat von chrhartz Beitrag anzeigen
Hallo Mario,

warum erst 230 V erzeugen und herunterregeln, wenn es auch direkt geht?

Schau mal hier, dieser Generator macht direkt die 12 V zum laden:
http://t-gen.torcman.de/

Der Hondamotor ist sicher auch ein wenig zuverlässiger als die
Chinakracher.

Viele Grüße,
Christian
Ich würde immer einen 220v Generator vorziehen.
Vielleicht will man mal saugen oser was bohren....
Ich hab vor anker mein funkgerä t eingebaut dazu müsste ich mit der stichsäge arbeiten
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Gruß Volker
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  #31  
Alt 27.12.2017, 16:59
tritonnavi tritonnavi ist offline
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da es nur um gelegentliches Autark-Stehen (Ankern usw.) geht, würde ich mir keinen speziellen 12V-Generator holen (vor allem dann nicht, wenn der keine vernünftige Ladecharakteristik haben sollte...).

230V-Generatoren sind viel universeller einsetzbar und auf die paar Prozent schlechteren Wirkungsgrad durch die zusätzliche 230V-Wandlung kann man unter den Umständen pfeifen....
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  #32  
Alt 27.12.2017, 17:28
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Hi
Nochmals vielen Dank für die vielen Anregungen.

Zipper Generatoren kommen aus Österreich laut der HP von denen nicht aus China ;)
Bezüglich Solar: gerne würde ich mir in der Zeit vor Anker Solarzellen aufs Dach legen.
Die Solarzellen die ich direkt über 12 v anschließen kann sind mir zu teuer.
Gibts welche dich ich am landstromkabel anschließen kann?

Mein Gedanke war bei einem 1 kW generator bekomme ich in einer Stunde 1 kW power in die Batterien der ist auch nicht so extrem lau habe mir ein Video angesehen.

Für den Notfall falls mal die starterbatterie streikt habe ich mir noch das gekauft:

Lg
Mario
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  #33  
Alt 27.12.2017, 17:29
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  #34  
Alt 27.12.2017, 17:43
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die Rechnung mit dem 1 KW / h geht nicht auf ...

Du kannst max den Ladestrom den dein Ladegerät liefert auf die Batterien bringen. Der dürfte bei der 29er bei ca 30 Amp liegen...
Und damit brauchst du min1-2 Std Ladezeit am Tag ...

der größte Verbraucher wird dein Kühlschrank sein..
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Gruß Olli
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  #35  
Alt 27.12.2017, 17:44
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Ja denke ich auch der Kühlschrank und den wollte ich gerne kompensieren
Ach ja und nicht zu vergessen das Handy meiner Freundin ;)
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  #36  
Alt 27.12.2017, 17:45
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Zitat:
Zitat von Mariotirol Beitrag anzeigen
Bezüglich Solar: gerne würde ich mir in der Zeit vor Anker Solarzellen aufs Dach legen.
Die Solarzellen die ich direkt über 12 v anschließen kann sind mir zu teuer.
Gibts welche dich ich am landstromkabel anschließen kann?
Von Offgridtech bekommst den transportablen Solarkoffer mit 100Wp und Laderegler unter 200€, das kannst direkt an einer 12V Anschlussbuchse anstecken, damit hältst du einen Kühlschrank tagsüber am Leben.

http://m.offgridtec.com/item/33383339
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Beste Grüße Andy
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  #37  
Alt 27.12.2017, 17:45
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
ist das dann eine geregelte Ladung z.B. IUoU, wie sie von nahezu jedem 100€ Ladegerät beherrscht wird?
Es gibt eine Abschaltung als Kit, die den Motor stoppt wenn die Batterie
eine einstellbare Spannung erreicht hat.

Ganz ehrlich, eine Kennlinie braucht man sicher nicht, wenn man eben mal
die Batterien von 50 auf 80 % hochlädt. Das würde ansonsten ja bedeuten,
dass man den Generator mit Ladegerät stundenlang laufen lässt, damit die
Kennlinie auch mal eingehalten wird.

Den 12 V Generator kannst Du auf kleinster Stufe mitlaufen lassen und er
ist dann fast nicht zu hören. Durch die Drehzahl bestimmst Du den
Ladestrom.

Diese Freiheit hast Du beim 230 V Generator sicher nicht. Da bestimmt das
Ladegerät den Ladestrom und der Motor muss die Drehzahl soweit hoch-
jubeln, dass keine Unterspannung entsteht und das Ladegerät aussteigt.

Noch ein Aspekt ist die Redundanz. Geht der Laderegler hopps, so wie bei
meinen Freunden diesen Sommer auf der Ostsee, hätte man noch immer
den 12 V Generator.

Es muss eben jeder selber entscheiden, ob er lieber ein robustes und
redundantes System ohne aufwändige Elektronik anschafft, oder vor
Anker mit der Stichsäge Instrumente einbauen möchte. ;)

Viele Grüße,
Christian
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  #38  
Alt 27.12.2017, 17:50
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winetouu winetouu ist offline
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.....wie groß ist dein Wassertank ?

Strom kannst immer irgendwie erzeugen, Wasser ist dann aber doch irgendwie begrenzt.

Außer man gönnt sich einen Watermaker.
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Beste Grüße Andy
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  #39  
Alt 27.12.2017, 18:12
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Mariotirol Mariotirol ist offline
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Andy vielen Dank für den Koffer, den finde ich mal gut.
Den könnte ich einfach an die 12 V dose anstecken?
@Christian vielen dank für deinen Link.......aber habe ich das richtig verstanden den Generator müsste ich selber zusammenbauen?
Den Generator den ich gepostet habe das ist ein Inverter Generator der hat auch einen 12 V Ausgang


100 L Wassertank
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  #40  
Alt 27.12.2017, 18:43
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winetouu winetouu ist offline
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Zitat:
Zitat von Mariotirol Beitrag anzeigen
Den könnte ich einfach an die 12 V dose anstecken?
100 L Wassertank
Ja, du gehst direkt auf eine 12V Buchse.

Du wirst aber eher mit Wasserknappheit zu Kämfen haben, obwohl wir mittlerweile sehr sparsam geworden sind, länger als 5 Tage schaffen wir nicht.
Strom mache ich mit meinem 4kW Generator und mit Solar, aber der Generator läuft bei mir mindestens 3 Stunden täglich. Zugegeben meine Batterien sind im Keller und werden im Frühjahr erneuert und doppelt so Leistungsstark.
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Beste Grüße Andy
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  #41  
Alt 27.12.2017, 18:56
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Hallo Mario, hol Dir so einen Honda (1,0) und gut ist es ! Das Ding ist Helferlein in allen Lebenslagen . Mehr braucht es eigentlich nicht!
Ich habe mir bei meiner 265er zusätzlich auch noch ein Solarpanel mit 120W auf mein Verdeck gebaut. Bedenke aber Solar funktioniert auch nur wenn die Sonne so richtig scheint und die Batterien optimal in Schuß sind !
Dieses Jahr ist mir eine Batterie in Kroatien mit Zellenschluß gestorben. Diese Batterie hat auch gleich die parallel geschaltete gleich mit runter gezogen.

Ausgerechnet an dem Morgen als ich um 5 Uhr von Lastovo los wollte . Also Honda rausgeholt, an den Landanschluß gestöpselt -das bordeigene Ladegerät eingeschaltet und nach 15 Minuten konnte die Fahrt losgehen..

Lass den Kauf eines Billiggenerators , im Notfall mußt Du dich darauf verlassen können..
__________________
Gruß Thomas S

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  #42  
Alt 27.12.2017, 18:57
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Mariotirol Mariotirol ist offline
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ja denke jetzt nicht das wir länger als 4 oder 5 tage an Bojen hängen
Ich hab einfach die Befürchtung bei den ganzen Elektrischen und elektronischen Verbrauchern: Kühlschrank zusätzliche Kühlbox, Handy, IPad etc. das mir der Strom ausgeht und dann steh ich da.
Und mit so einem kleinen Generator bin ich halt einfach unabhängiger
LG
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  #43  
Alt 27.12.2017, 18:57
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Mariotirol Mariotirol ist offline
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Denkt ihr der Zisser ist nicht gut?
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  #44  
Alt 27.12.2017, 20:33
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didip didip ist offline
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Hier schreibt jemand etwas über Zipper.

https://www.crosli.de/kleiner-stromerzeuger-leise/

Gruss Didi
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Beste Grüße Didip
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  #45  
Alt 27.12.2017, 20:52
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Mariotirol Mariotirol ist offline
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Didi vielen Dank für diesen Link
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  #46  
Alt 27.12.2017, 21:06
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Zitat:
Zitat von Mariotirol Beitrag anzeigen
Zipper Generatoren kommen aus Österreich laut der HP von denen nicht aus China ;)
Hi Mario! Überleg mal, was so ein Generator "made in Austria" kosten müsste. Ich schätze mal, das sind Reiskocher, die unter allen möglichen Labels verkauft werden. Nimm 10 Stück und die knallen auch Deinen Namen auf's Gehäuse.

Tu Dir solche Billig-Teile nicht an. Du willst den Generator als Sicherheit auf Deinem Boot haben. Das sollte Dir den Mehrpreis für ein bewährtes Produkt (Honda) wert sein.
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Cheers, Ingo

Geändert von Shearline (27.12.2017 um 21:11 Uhr)
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  #47  
Alt 27.12.2017, 21:11
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naja du kannst es auch ganz ohne Generator regeln...

so mache ich es schon seit Jahren.

2. Batterie mit Batteriewahlschalter parallel zur Hauptbatterie.

die Hauptbatterie ist bei mir 165AH und wird zum starten und verbrauchen genutzt....
parallel hängt über den Wahlschalter eine immer voll geladene 75AH batterie dran mit der ich zur Not den Motor starten kann...

wenn ich dann mal vor anker liege und der Motor durch meine 165AH nicht mehr startet (was bisher erst einmal der Fall war) stelle ich um über OFF auf die kleine Batterie und starte den V8 .... danach auf both und den Motor einfach 1h-2h laufen lassen und schon ist wieder genug Saft in der großen um wieder 1 Tag draußen bleiben zu können.
nach dem Auschalten des motors wird wieder auf die Große Batterie umgeschaltet... so ist gesichert, das die kleine nicht mitentladen wird.
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Gruß Volker
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  #48  
Alt 27.12.2017, 21:41
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Kurz zu Zipper, ich fahre am Firmensitz laufend vorbei und kenne einige aus meiner Motocross Zeit, die sich vor ein paar Jahren so einen Generator in einer Art Sammelbestellung für den Camper angeschafft haben. Ich habe nie von Problemen gehört.
Ich selber hatte nie einen, aber in Anbetracht der Einsatzzeit auf einem Boot und dem Kaufpreis würde für mich nichts dagegen sprechen. Das muss aber jeder selbst wissen. Aufgrund der geografischen Lage könnte ich bei Problemen jedoch auch vor Ort reklamieren, deswegen sehe ich das vermutlich anders.
Harald
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  #49  
Alt 28.12.2017, 00:26
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Zitat:
Zitat von Mariotirol Beitrag anzeigen
Andy vielen Dank für den Koffer, den finde ich mal gut.
Den könnte ich einfach an die 12 V dose anstecken?
@Christian vielen dank für deinen Link.......aber habe ich das richtig verstanden den Generator müsste ich selber zusammenbauen?
Den Generator den ich gepostet habe das ist ein Inverter Generator der hat auch einen 12 V Ausgang


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Hallo Mario,

hier ist der ursprüngliche Link, durch den Torcman damals auf die Idee kam,
den Generator anzubieten:

https://www.wohnmobilforum.de/w-t33081.html

Der Autor spricht von über 300 h Betrieb ohne Probleme und Geräusch-
entwicklung wie eine Nähmaschine bei kleiner Drehzahl. Der gesamte
Aufbau ist nur so groß wie ein Sixpack Bier.

Die Honda-Motoren sind gut, Ersatzteile gibt es weltweit und der Generator
kommt von Torcman aus Ulm. Der Geschäftsführer war übrigens damals
Entwicklungsleiter bei Torqeedo. Die Motoren werden schon seit jeher in
Ulm gewickelt und die Mechanik kommt aus Laupheim. (braun-gmbh,
feinwerktechni)

Das ist sicherlich nicht mit China-Produkten zu vergleichen.

Noch eine blöde Idee, kauf Dir doch diesen Außenborder hier:

http://www.ebay.de/itm/Aussenbordmot...sAAOSwiVdaJRXJ (PaidLink)

So kommst Du billig an den Motor und kannst ihn wahlweise als Dinghi-
Außenborder oder für den Stromgenerator nutzen.

Viele Grüße,
Christian
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  #50  
Alt 28.12.2017, 08:19
tritonnavi tritonnavi ist offline
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@chrhartz:
Zitat:
Es gibt eine Abschaltung als Kit, die den Motor stoppt wenn die Batterie
eine einstellbare Spannung erreicht hat.

Ganz ehrlich, eine Kennlinie braucht man sicher nicht, wenn man eben mal
die Batterien von 50 auf 80 % hochlädt. Das würde ansonsten ja bedeuten,
dass man den Generator mit Ladegerät stundenlang laufen lässt, damit die
Kennlinie auch mal eingehalten wird
D.h. der Generator hat normal keinerlei Regelung und lädt mit 20-30A?
Bis zu welcher Spannung macht er das?

Da muss man ja u.U. ständig aufpassen und wenn man so eine simple Abschaltung dazu kauft, kommt es sehr drauf wie groß die Batterie ist, die man lädt, denn mit 20 der 30A wäre z.B. eine 100Ah-Batterie, die man ja ohnehin nicht auf unter 40% Ladezustand bringen sollte, Ratz-Fatz auf über 14V, nur wäre sie unter den Umständen dann noch lange nicht voll.

Mit einem gewöhnlichen Generator und gewöhnlichem Ladegerät gleicher Nennstromstärke, wäre es genau so schnell möglich zu laden, nur bräuchte man keinerlei Überwachung und man könnte die Batterie in angemessener Zeit durchaus noch etwas voller bekommen. (ohne ganz voll zu laden)

Ein solches 230V-Ladegerät ist ja oftmals ohnehin vorhanden/eingebaut, was die Gesamtkosten deutlich senkt.

Was kostet denn so ein 12V-Generator komplett betriebsbereit mit Abschaltung?

Geändert von tritonnavi (28.12.2017 um 08:25 Uhr)
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