Hilfe Thema Elektro 12V Kabeldicken...

[billi]

Zitat von tritonnavi

Ich finde die Auslegungen für den genannten Zweck teilweise sehr heftig.

Es sollen doch gleichzeitig maximal 4 Dosen betrieben werden, wovon 3 für Ladezwecke gedacht sind und eine für höhere Belastung.

Mit mehr als 15A sollte man diese üblichen 12V-Dosen ohnehin nicht belasten. So ähnlich steht es bei vielen Aufbau-Dosen dieser Art in der Beschreibung.

Viele Leute lassen übrigens mehrere Ladegeräte an einer installierten 12V-Dose mit Mehrfach-Verlängerung angeschlossen, was letztendlich keinen Unterschied zu der angestrebten Lösung mit mehreren einzelnen 12V-Dosen macht.

Ein USB-Lader der mit 1A lädt, braucht zudem maximal 0,5A aus dem 12V-Netz...

Von daher sollte man die gesamte Anzahl der Dosen (10) in diesem Fall nicht ganz so kritisch sehen.

ich würde eine 4mm² Zuleitung nehmen, diese mit 25A absichern und sämtliche 12V-Dosen mit 2,5mm² anschließen und mit 15A (meinetwegen auch noch 20A, falls ein Wasserkocher o.ä. das gerne möchte...) einzeln absichern

(In meinem Auto existieren serienmässig 2mal 12V-Dosen, die an einer Sicherung mit 20A betrieben werden.)

Du weißt doch wie es ist. Zuerst sind es 4 Steckdosen dann der Waserkocher, dann vielleicht noch ein TV oder ein Radio, dann kommt noch was dazu,....
ich würde da die Leitung von der Batterie zum Verteiler Großzügig auslegen und dann sehen was man wirklich braucht.

[tritonnavi]

ja klar, man kann die E-Installation für alle Möglichkeiten auslegen und dann käme man bei 10 Dosen, die man bis 15A belasten darf, eben auf mindestens 16mm².

Ich habe in meinem Haus 12 Stromkreise, die theoretisch insgesamt mit 240A belastet werden können.
Selbst der Hauptschalter der Anlage ist aber nur für 3 x 63A ausgelegt...

Ich würde es in dem Fall bei einer moderaten Auslegung belassen, denn die 12V-Dosen sind ja letztendlich nur so zahlreich, weil eine sehr große Flexibilität der Anschlussmöglichkeiten erreicht werden soll.

Mit 25A Maximalstrom des gesamten "12V-Dosen-Kreises" sind ein starker 12V-Verbraucher und alle üblicherweise vorhandenen Kleinlader abgedeckt. Das sollte normalerweise reichen.

Mit starken 12V-Verbrauchern über diese eher bedenklichen, üblichen 12V-Dosen sollte man es ohnehin nicht übertreiben...bzw lieber gleich unterlassen.

[Humbug]

Zitat von tritonnavi

...
Mit starken 12V-Verbrauchern über diese eher bedenklichen, üblichen 12V-Dosen sollte man es ohnehin nicht übertreiben...bzw lieber gleich unterlassen.

Was wäre besser geeignet? Das, was als KFZ-Steckdose vertrieben wird?

[Grauer Bär]

Zitat von Humbug

Was wäre besser geeignet? Das, was als KFZ-Steckdose vertrieben wird?

Ein direkter Anschluß, (ohne steckverbindung) über einen "Batterie Hauptschalter" geschaltet. Solange die Zuleitung zum Sicherungskasten, dem kabelquerschnitt entsprechend, abgesichert ist, passiert eh nix.

[Humbug]

Zitat von Grauer Bär

Ein direkter Anschluß, (ohne steckverbindung) über einen "Batterie Hauptschalter" geschaltet. Solange die Zuleitung zum Sicherungskasten, dem kabelquerschnitt entsprechend, abgesichert ist, passiert eh nix.

Ist klar, nur würde ich meine Kühlbox auch manchmal gerne wieder mit nach Hause nehmen, bzw. auch im Auto weiternutzen.

[billi]

Wenn deine Kompressor Kühlbox den Stecker So Heiß macht, dann würde ich mal schauen ob diese 100% Funktioniert und z.B. mal die Stromaufnahme messen.

eine Kühlbox hat normalerweise bis 48W und das sind 4A das sollte die Steckdose max. Handwarm machen.

[aunt t]

Moinsen
Will ja kein Spassverderber sein, aber Fehler im Gleichstromnetz sind die mit Abstand häufigste Brandursache auf Booten. Das wissen auch die Versicherungen und schauen deshalb im Fall der Fälle gerne Mal in die Instalation.
Da gibt es die DIN ISO 10133, welche die Leichstromanlage auf Schiffen /Booten enthält.
Nu muss man sich nicht zwingend alles von der Norm beachten, aber son paar Grundsätzlichkeiten sollten schon sein.
So muss zwingend an der Batterie ( Verbraucher) nen Trennschalter und für jeden an den Pluspol angeschlossenen Leiter ne Hauptsicherung in Höhe des max möglichen Stromes max 200mm von der Batterie entfernt installiert sein. Schalter müssen für Gleichstrom geeignet sein,sind Kabel zu Verbrauchern müssen mit Sicherung/ Schutzschalter ausgeführt werden.
Der Kabelquerschnitt muss auf den größeren Möglichen Strom ausgelegt sein. Hab ich neSteckdose, die nominal 20 A " bringt" muss das Kabel entsprechend ausgelegt sein. " Ich belaste aber immer nur mit 2Ampere" ist kein gültiges Argument für nen kleineren Kabelquerschnitt.
Kann privat natürlich jeder so machen wie er will, aber wie schon gesagt sind Fehler in der Gleichstrominstallation die häufigste Brandursache und auch der häufigste Grund für Versicherungen sich von der Leistung freizustellen.

[Grauer Bär]

Zitat von aunt t

Moinsen
Will ja kein Spassverderber sein, aber Fehler im Gleichstromnetz sind die mit Abstand häufigste Brandursache auf Booten. Das wissen auch die Versicherungen und schauen deshalb im Fall der Fälle gerne Mal in die Instalation.
Da gibt es die DIN ISO 10133, welche die Leichstromanlage auf Schiffen /Booten enthält.
Nu muss man sich nicht zwingend alles von der Norm beachten, aber son paar Grundsätzlichkeiten sollten schon sein.
So muss zwingend an der Batterie ( Verbraucher) nen Trennschalter und für jeden an den Pluspol angeschlossenen Leiter ne Hauptsicherung in Höhe des max möglichen Stromes max 200mm von der Batterie entfernt installiert sein. Schalter müssen für Gleichstrom geeignet sein,sind Kabel zu Verbrauchern müssen mit Sicherung/ Schutzschalter ausgeführt werden.
Der Kabelquerschnitt muss auf den größeren Möglichen Strom ausgelegt sein. Hab ich neSteckdose, die nominal 20 A " bringt" muss das Kabel entsprechend ausgelegt sein. " Ich belaste aber immer nur mit 2Ampere" ist kein gültiges Argument für nen kleineren Kabelquerschnitt.
Kann privat natürlich jeder so machen wie er will, aber wie schon gesagt sind Fehler in der Gleichstrominstallation die häufigste Brandursache und auch der häufigste Grund für Versicherungen sich von der Leistung freizustellen.

Ich bin ganz auf deiner Seite. Aber wie sieht es zum Beispiel aus, wenn man die Steckdose mit 1,5 Quadrat anschließt und die Leitung mit 15 A absichert ?

[Achko]

Zitat von tritonnavi

..... Ich würde es in dem Fall bei einer moderaten Auslegung belassen, denn die 12V-Dosen sind ja letztendlich nur so zahlreich, weil eine sehr große Flexibilität der Anschlussmöglichkeiten erreicht werden soll.

Mit 25A Maximalstrom des gesamten "12V-Dosen-Kreises" sind ein starker 12V-Verbraucher und alle üblicherweise vorhandenen Kleinlader abgedeckt. Das sollte normalerweise reichen.

Mit starken 12V-Verbrauchern über diese eher bedenklichen, üblichen 12V-Dosen sollte man es ohnehin nicht übertreiben...bzw lieber gleich unterlassen.

Dito !

Die üblichen 12V-Dosen erzeugen häufig schon ab 3A (auch wenn da 10A o. 15A Nennstrom drauf steht)
einen nicht unbeträchtlichen Spannungsabfall, der in Wärme umgesetzt wird.
Speziell Kompressor-Kühlboxen, die spannungsüberwacht laufen, reagieren dann oft mit "Störung".

Sowohl im Auto, wie auch im Boot wird meine Waeco mit Kaltgerätesteckern ( C13/C14) an's Bordnetz angehängt.

Seitem läuft die Waeco einwandfrei auch bei nicht laufenden Motor (Batteriespannung), was sie vorher nur bei
laufenden Motor (Gerneratorspannung) getan hatte.

[Humbug]

Zitat von Achko

...

Sowohl im Auto, wie auch im Boot wird meine Waeco mit Kaltgerätesteckern ( C13/C14) an's Bordnetz angehängt.

Seitem läuft die Waeco einwandfrei auch bei nicht laufenden Motor (Batteriespannung), was sie vorher nur bei
laufenden Motor (Gerneratorspannung) getan hatte.

Öh... und wenn jetzt jemand unbedarftes das Teil in eine echte Steckdose stöpselt? Dann hast Du kurzfristig eine Warmhaltebox?

[Achko]

Zitat von Humbug

Öh... und wenn jetzt jemand unbedarftes das Teil in eine echte Steckdose stöpselt? Dann hast Du kurzfristig eine Warmhaltebox?

Dann ist's dumm gelaufen !

Da hab aber nur ich die "Finger" dran .

Aber gebe Dir Recht. Eine Steckerkombi wie z.B. C23/C24 wäre sicherlich besser
um Vertauschungsgefahr zu reduzieren.
Ich hatte damals nur C13/C14 in meiner "Krooskiste", daher die Kombi .

[aunt t]

Zitat von Grauer Bär

Ich bin ganz auf deiner Seite. Aber wie sieht es zum Beispiel aus, wenn man die Steckdose mit 1,5 Quadrat anschließt und die Leitung mit 15 A absichert ?

Dann passt es auch laut ISO, weil das Kabel durch die Sicherungen ja passend geschützt ist.

[tritonnavi]

@aunt t:

Der Kabelquerschnitt muss auf den größeren Möglichen Strom ausgelegt sein.
Hab ich neSteckdose, die nominal 20 A " bringt" muss das Kabel entsprechend
ausgelegt sein. " Ich belaste aber immer nur mit 2Ampere" ist kein gültiges
Argument für nen kleineren Kabelquerschnitt

Eine Dose mit "nominal 20A" darf ich durchaus z.B. auch mit nur 5A absichern und dann könnte auch ein 0,75mm² Kabel verwendet werden.

Hier geht es ja einerseits um die notwendigen Absicherungen, anderseits, gerade bei 12V, auch immer um den Spannungsabfall.

Die 12V-Dosen sind nun mal nicht gerade für einen geringen und gleichbleibenden Kontaktwiderstand bekannt und von daher würde ich die immer mit 2,5mm² installieren und trotzdem maximal eine 15A Sicherung verwenden, denn mit mehr dürfen die Dosen meines Wissens nicht mal herstellerseitig belastet werden.
(Bei einigen Einbaudosen/Steckern habe ich auch schon max. 8A gelesen)

Kleine Ladegeräte dort anschließen ist in Ordnung, aber für stromfressendere Anwendungen sind die m.E. eher ungeeignet

Zum Spannungsabfall:
Habe ich im Sommer gehabt:
Vollgeladene und intakte AGM-Batterie (ca 80Ah). Zuleitung zu einem Garmin VHF100 Funkgerät, Leitungsausführung 1,5mm² bei rund 5m Kabelgesamtlänge, eine Vorsicherung und eine 8A Sicherung am Funkgerät, Direktanschluss, keine Stecker o.ä.:
Wenn man mit 25W funkt, zeigt das Gerät bereits eine zu niedrige Betriebsspannung an und mehr als 5-6A zieht es nicht.

Von daher darf die Zuleitung gern stärker ausgeführt sein und auf die üblichen 12V-Steckverbindungen sollte man bereits bei Verbrauchern, die "etwas mehr" Strom ziehen, verzichten.

Ganz schlimm wird es eben bei Geräten mit induktiven Lasten, die einen hohen Anlaufstromimpuls haben, wie z.B. die leidigen Waeco-Kompressorboxen.

Diese bei alleinigem Batteriebetrieb inkl. der serienmässigen 12V-Steckverbindungen zu betreiben, kann manchmal Glücksache sein. (Für solche Zwecke eignen sich die Engel-Boxen erheblich besser, da diese eine Anlaufstrombegrenzung haben.)

[billi]

bei einigen Verbrauchern sollte man auch immer die Batteriekapazität im Auge behalten.
der TO hat nun mit 440AH nicht geraden eine kleine Kapazität und dürfte auch reichen einige Zeit den Wasserkocher zu betreiben (auch wenn das Wasseerr wohl nicht zum Kochen zu bringen sein wird).
Wenn ich so an meine Standardanwendungen denke und was da in Zukunft so bei mir an Bord kommt.

Kühlschrank
Kompressorkühlbox
Handy- Ladegerät
Fernseher
Receiver
Radio
Licht
Laptop

Da können schon in der Summe einige Ampere zusammenkommen und über den Tag auch einige AH.

Dies sollte man immer im Auge behalten wenn man ein Bordnetz plant.

[tritonnavi]

die Verbraucher, die du gerade aufgezählt hast, ziehen, sofern es sich um aktuelle und nicht sehr viele handelt, in der Summe doch nicht allzu viel Strom...

Ich käme da nicht mal auf 20A.

[Grauer Bär]

Ich habe die Kabel an meine 12 Volt Steckdosen angelötet. Wenn ich die Diskussion um die Crimpzangen so betrachte, habe ich damit eine kritische Stelle schon mal ausgeschlossen.

[billi]

Zitat von tritonnavi

die Verbraucher, die du gerade aufgezählt hast, ziehen, sofern es sich um aktuelle und nicht sehr viele handelt, in der Summe doch nicht allzu viel Strom...

Ich käme da nicht mal auf 20A.

Klar Ich hab jetzt bei mir ungefähr pro Wochenende 70AH ermittelt.
Es gibt ja Bootsfahrer die haben nur eine 105AH Batterie als Verbraucher und für die kann es da schnell eng werden wenn man denkt das man ja "nur" eine Kühlbox anschließt.

[Bandit1973]

Zitat von Grauer Bär

Ich habe die Kabel an meine 12 Volt Steckdosen angelötet. Wenn ich die Diskussion um die Crimpzangen so betrachte, habe ich damit eine kritische Stelle schon mal ausgeschlossen.

Jaaaaa...

"Löten" und "kritische Stelle ausgeschlossen"..... na warte mal, was da noch kommt

[Grauer Bär]

Zitat von Bandit1973

Jaaaaa...

"Löten" und "kritische Stelle ausgeschlossen"..... na warte mal, was da noch kommt

Ich hab die Diskussion gelesen, sehe dem was da kommen könnte aber gelassen entgegen, weil ich passende Sicherungen verbaut habe

[tritonnavi]

Zitat von billi

Klar Ich hab jetzt bei mir ungefähr pro Wochenende 70AH ermittelt.
Es gibt ja Bootsfahrer die haben nur eine 105AH Batterie als Verbraucher und für die kann es da schnell eng werden wenn man denkt das man ja "nur" eine Kühlbox anschließt.

------

Da können schon in der Summe einige Ampere zusammenkommen und über den Tag auch
einige AH.

Dies sollte man immer im Auge behalten wenn man ein Bordnetz
plant.

bei 70Ah pro Wochenende inkl. Kühlbox brauchst du aber nun wirklich keine besondere Ausführung der Leitungen....um die Auslegung der Leitungen ging es hier ja und nicht um die Auslegung der Batterien.

[billi]

Zitat von tritonnavi

------



bei 70Ah pro Wochenende inkl. Kühlbox brauchst du aber nun wirklich keine besondere Ausführung der Leitungen....um die Auslegung der Leitungen ging es hier ja und nicht um die Auslegung der Batterien.

Kühlbox ist da nicht dabei und Radio war glaub ich nur 2h an...muss morgen mal meine Tabelle posten.
hab es schon fertig gebracht meine 165AH über nacht zu lehren (Samstag 10 uhr raus vor Anker und Sonntag gegen 12 ging nicht mal mehr die LED Beleuchtung)

[onkelrocco]

Zitat von Grauer Bär

Ich bin ganz auf deiner Seite. Aber wie sieht es zum Beispiel aus, wenn man die Steckdose mit 1,5 Quadrat anschließt und die Leitung mit 15 A absichert ?

Völlig legitim, die Obergrenze für 1,5 mm² sind sogar 21 A.

[billi]

naja da kommt es stark auf die Länge an.

http://img3.promobil.de/image-articl...cab2-17528.jpg

Ich würde mich eher an die Tabelle halten.

[Libertad]

Hier sind 2 Dinge zu unterscheiden: Strombelastung und Spannungsabfall.
Ist die Strombelastung zu hoch, brennt das Kabel durch - also ausreichend Querschnitt und richtig dimensionierte Sicherung.
Durch zu großen Spannungsabfall brennt nix durch, aber möglicherweise funktioniert das angeschlossene Gerät nicht mehr wie gewünscht.
Es kann als0 sein, daß ein Kabelquerschnitt noch zulässig ist (in Bezug aufs durchbrennen), aber infolge der Länge und des anliegenden Stromes der Spannungsabfall zu hoch wird. Also müßte für eine richtige Funktion das Kabel möglicherweise 2 oder 3 Dimensionen dicker sein wie vom max. Strom her nötig.

[onkelrocco]

Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen. Eine Zigarettenanzünderdose wird niemand ernsthaft mit 10 mm² anschließen wollen. Und einen Wasserkocher würde ich wiederum nicht unbedingt an einer solchen Dose betreiben.