Mercruiser 4,3 V6

[jensolino]

Hallo. Bin am Boot restaurieren und will meinen Antrieb/Motor ausbauen und revidieren. Ich habe einige Frage an euch.
Bin auf der suche nach einem Motordichtsatz/Pleuellager/Wapu/Lima/Anlasser für den 4,3 V6. bei mir ist alles vergammelt und fertig.
Kann ich auf Chevi KFZ Teile zurückgreifen? Ich weiß nicht was da der Unterschied ist? Hat der Mariner Motor Metal oder Weichstoff Kopfdichtungen verbaut? Eventuell könnte ich da ein wenig Geld sparen.

[ManfredBochum]

Kopfdichtung ist mit Edelstahlringen, Wapu ist auch anders.
Ruf lieber bei Cyrus an. Dort gibt es original Teile.

Gruß Mani

[michi 23]

Wenn eine Zweikreiskühlung vorhanden ist, kannst auch den Chevy Dichtsatz verwenden da zum Automotor kein Unterschied vorhanden ist....

Habe vor Jahren einen Mercruiser 5.7L V8 Motor einen neuen Chevy-Dichtsatz verpasst, der Motor läuft heute noch ohne Probleme obwohl Einkreiskühlung ist, Experten meinten auch der hält kein Jahr
wobei die V8 Motoren richtige Panzer sind und um einiges mehr aushalten als die Modernen Bootsmotoren

[jensolino]

Na ja, so modern ist der 4,3er auch nicht. Im grunde ein gekappter V8

[Amtrack]

Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte, dann nimmt man halt einfach einen Marinedichtsatz (siehe Link unten) oder kauft sich nur die Kopfdichtungen und Froststopfen in der Marine Version, für den Rest einfach ganz normale KFZ Teile (bspw. bei www.rockauto.com) .

Wobei die Marinesets wirklich nicht teuer sind: http://www.ebay.com/itm/MARINE-Chevy...JWTOct&vxp=mtr (PaidLink)

Deinen Anlasser kannst du beim Bosch Dienst überholen lassen.

[Alex 996]

Zitat von michi 23

Wenn eine Zweikreiskühlung vorhanden ist, kannst auch den Chevy Dichtsatz verwenden da zum Automotor kein Unterschied vorhanden ist....

Edelstahlringe bei den Marine Kopfdichtungen hat mit 1KK oder 2KK nix zu tun.

Hier geht es um salzhaltige Luft die zusammen mit den Verbrennungsgasen ein extrem aggressives Medium ergibt.
Das frisst die Autodichtungen auf.


Gruß Alex

[Exhauster]

Zitat von Alex 996

Edelstahlringe bei den Marine Kopfdichtungen hat mit 1KK oder 2KK nix zu tun.

Hier geht es um salzhaltige Luft die zusammen mit den Verbrennungsgasen ein extrem aggressives Medium ergibt.
Das frisst die Autodichtungen auf.


Gruß Alex

Naaa Alex, bist Du Dir ganz sicher

[goec2468]

Wenn man weiß was man tut, kann man an einigen Stellen auch PKW-Teile einsetzen, wenn es nicht weiß, kann es auxch schief gehen.

Gruß

Götz

[jensolino]

Motor revidieren kann ich, keine sorge. Schraubenzieher drehen auch. Am besten ich mach das Dinge auseinander und kuck selber nach was verbaut ist.

[Alex 996]

Zitat von Exhauster

Naaa Alex, bist Du Dir ganz sicher

Egentlich schon.

Wasser sollte an die Ringe nicht dran kommen.

Das war eine Aussage von Summit Racing und KTS American Parts bezüglich salzhaltiger Luft.

Klingt für mich auch logisch.


Gruß Alex

[Exhauster]

Wenn die Cowboys von Summit und die Teileverkäufer aus Hamburg das sagen wir es ja wohl stimmen.

Muss dann bloß meinen Kumpel auf Sylt warnen. Der fährt seid 7 Jahren mit seinem Chevy Pick Up dort in der salzhaltigen Luft rum und hat keine Marine Kopfdichtungen im V8 verbaut!

[Alex 996]

Ausnahmen bestätigen die Regel


Gruß Alex

[Exhauster]

Zitat von Alex 996

Ausnahmen bestätigen die Regel


Gruß Alex

Oder jeder glaubt das was er mag

[michi 23]

Zitat von Alex 996

Egentlich schon.

Wasser sollte an die Ringe nicht dran kommen.

Das war eine Aussage von Summit Racing und KTS American Parts bezüglich salzhaltiger Luft.

Klingt für mich auch logisch.


Gruß Alex

Das heißt alle Autos die auf Küstenstraßen am Meer fahren brauchen einen Marinedichtsatz
Mein Nachbar in Kroatien der hat einen alten Ford Focus mit knapp 300000 km am Tacho und der läuft samt Salzluft perfekt....

[Alex 996]

Mercruiser verwendet auch Kopfdichtungen mit Edelstahlringen.

Vom Bootskollegen Götz war seine Carbon Krümmerdichtung mit Stahlkern nach 2 Saison weggerostet.

Was man einbaut, ... bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

Der Dichtungssatz in meinem nagelneuen Marine 383er Blueprint Motor hat auch Edelstahl Ringe.

Warum soll man die nicht nehmen, .. kosten doch das Gleiche.


Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von Alex 996

Mercruiser verwendet auch Kopfdichtungen mit Edelstahlringen.

Vom Bootskollegen Götz war seine Carbon Krümmerdichtung mit Stahlkern nach 2 Saison weggerostet.

Was man einbaut, ... bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

Der Dichtungssatz in meinem nagelneuen Marine 383er Blueprint Motor hat auch Edelstahl Ringe.

Warum soll man die nicht nehmen, .. kosten doch das Gleiche.


Gruß Alex

Nein Alex, das stimmt nicht, die war schon nach einer Saison durch (war eine Karbonbeschichtete Dichtung mit Stahlkern - der Stahlkern ist einfach weggegammelt).
Die zweite Saison bin ich dann ja mit undichten Krümmerdichtungen gefahren.

Ob es nun an der salzhaltigen Luft liegt, weiß ich nicht, aber Tatsache ist, dass die Marinemotoren-Hersteller Kopfdichungen mit Edelstahlringen einsetzen.
Gerade bei der Kopfdichtung wäre mir das Beste gerade gut genug.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von jensolino

Motor revidieren kann ich, keine sorge. Schraubenzieher drehen auch. Am besten ich mach das Dinge auseinander und kuck selber nach was verbaut ist.

Wenn Du alles wüßtest, würdest Du ja hier nicht fragen und es ist auch nichts verwerfliches, nicht alles zu wissen.
Wie gesagt, einige Teile kann man durch PKW-Teile ersetzen, bei anderen sollte man es besser nicht.
Da muss man eben wissen, was die Ursachen dafür sind, oder aus Schaden klug werden.

Gruß

Götz

[michi 23]

Zitat von goec2468

Nein Alex, das stimmt nicht, die war schon nach einer Saison durch (war eine Karnonbeschichtete Dichtung mit Stahlkern - der Stahlkern ist einfach weggegammelt).
Die zweite Saison bin ich dann ja mit undichten Krümmerdichtungen gefahren.

Ob es nun an der salzhaltigen Luft liegt, weiß ich nicht, aber Tatsache ist, dass die Marinemotoren-Hersteller Kopfdichungen mit Edelstahlringen einsetzen.
Gerade bei der Kopfdichtung wäre mir das Beste gerade gut genug.

Gruß

Götz

Was mich nur verwundert das der Stahlkern der Dichtung wegrostet aber der Rest vom Motor der ja nicht aus Edelstahl ist heil bleibt
Mich überzeugt das Argument Salzluft nicht wirklich, dann dürfte kein einziges Auto das an Küsten und Meernähe beheimatet ist älter als 1 Jahr werden

[goec2468]

Salzhaltige Luft saugt sich der Motor ja nicht nur über die Ansaugseite rein, sondern auch über die Abgasseite.
Gerade bei Standgas wird immer auch eine Menge an Abgas aus dem Auspuff zurück gesaugt und da der Auspuff wassergekühlt ist, ist das Abgas eben auch mehr oder weniger salzhaltig.

Der Motor selbst ist aus Grauguss und der ist weniger rostanfällig als Standardstahl (und hat soviel "Fleisch", dass 1 mm mehr oder weniger in den Kühlkanälen oder Angaskanälen nicht auffällt.

Gruß

Götz

[Amtrack]

Oha...
also das Argument mit der salzhaltigen Luft ist natürlich nicht unbedingt ein standhaftes Argument.
Begründung wurde ja weiter oben schon gebracht.

Und das ein 4takter 0815 Bootsmotor aus dem Auspuff zurückschnüffelt im Betrieb ist mir auch neu, oder fahren die Bootsmotoren so extrem krasse Überschneidungen der Öffnungszeiten?
Dann dürften die aber nahezu keinen Leerlauf haben oder aber ständig mit den Schaltungen krachen, wenn der (damit halbwegs stabil) Leerlauf bei 1800 U/Mins liegt.


Einzig bei längeren Standzeiten kommt durch Luftfeuchtigkeit auch salzhaltige Luft in die Brennräume, bei denen das/die Auslassventile offen stehen zum Zeitpunkt des Abstellens.
Da gammelt dann aber auch die Laufbahn, die ist weitaus kritischer als die Kopfdichtung.


Und es wurde direkt am Anfang angesprochen, dass bei 2 Kreis Kühlung einfach nur ein Automotor verbaut werden kann, was auch vollumfänglich zutreffend ist.
Wenn man zu 100% sicher gehen will, dann nutzt man eine Voll-2Kreis Kühlung inkl. Krümmer und die Sache ist gegessen.

Da aber häufig eine 1 Kreis Kühlung anzutreffen ist, sollte man die Unterschiede zwischen Automotor und Bootsmotor kennen.
Oftmals (nicht immer):

- Nockenwelle (mehr auf Drehmoment, weniger auf Höchstleistung)
- Verdichtungsverhältnis
- Froststopfen für Seewassernutzung
- spezielle Kopfdichtungen bzw. alle für Seewassernutzung vorgesehenen Dichtungen
- und wenn man einen wirklich richtigen Bootsmotor erworben hat, dann ist auch das Laufspiel der Kolben auf die niedrigen Temperaturen der 1 Kreiskühlung ausgelegt, die haben ein größeres Laufspiel, damit sie im Betrieb nicht fressen (Kolben heiß, Block kalt), damit dann aber auch mehr Ölverbrauch als ein Motor, der nach KFZ Vorgaben aufgebaut wurde

[goec2468]

Zitat von Amtrack

Oha...
also das Argument mit der salzhaltigen Luft ist natürlich nicht unbedingt ein standhaftes Argument.
Begründung wurde ja weiter oben schon gebracht.

Und das ein 4takter 0815 Bootsmotor aus dem Auspuff zurückschnüffelt im Betrieb ist mir auch neu, oder fahren die Bootsmotoren so extrem krasse Überschneidungen der Öffnungszeiten?
Dann dürften die aber nahezu keinen Leerlauf haben oder aber ständig mit den Schaltungen krachen, wenn der (damit halbwegs stabil) Leerlauf bei 1800 U/Mins liegt.


Einzig bei längeren Standzeiten kommt durch Luftfeuchtigkeit auch salzhaltige Luft in die Brennräume, bei denen das/die Auslassventile offen stehen zum Zeitpunkt des Abstellens.
Da gammelt dann aber auch die Laufbahn, die ist weitaus kritischer als die Kopfdichtung.


Und es wurde direkt am Anfang angesprochen, dass bei 2 Kreis Kühlung einfach nur ein Automotor verbaut werden kann, was auch vollumfänglich zutreffend ist.
Wenn man zu 100% sicher gehen will, dann nutzt man eine Voll-2Kreis Kühlung inkl. Krümmer und die Sache ist gegessen.

Da aber häufig eine 1 Kreis Kühlung anzutreffen ist, sollte man die Unterschiede zwischen Automotor und Bootsmotor kennen.
Oftmals (nicht immer):

- Nockenwelle (mehr auf Drehmoment, weniger auf Höchstleistung)
- Verdichtungsverhältnis
- Froststopfen für Seewassernutzung
- spezielle Kopfdichtungen bzw. alle für Seewassernutzung vorgesehenen Dichtungen
- und wenn man einen wirklich richtigen Bootsmotor erworben hat, dann ist auch das Laufspiel der Kolben auf die niedrigen Temperaturen der 1 Kreiskühlung ausgelegt, die haben ein größeres Laufspiel, damit sie im Betrieb nicht fressen (Kolben heiß, Block kalt), damit dann aber auch mehr Ölverbrauch als ein Motor, der nach KFZ Vorgaben aufgebaut wurde

Die NW ist beim Marine-small block nicht so zahm und hat immerhin 47° Überlappung, das ist mehr als ausreichend, um Abgas zurück in den Motor zu saugen (beim Leerlauf).
Bei der Corvette aus dem Ende der 80er/Anfang der 90er lag die Überlappung mit unter 40° deutlich niedriger und der Hub ebenfalls.
Selbst bei meiner NW mit serienmäßig 53,5° Überlappung ist der Leerlauf noch völlig ruhig und bei 600 U/min.

Was ist denn Deiner Meinung nach der Grund für die unterschiedlichen Kopfdichtungen?

Gruß

Götz

[Amtrack]

Zitat von goec2468

Was ist denn Deiner Meinung nach der Grund für die unterschiedlichen Kopfdichtungen?

Sicherlich nicht die Seewasserkühlung der Abgaskrümmer.
Die Seewasserkühlung des Motors sehr wohl schon, deswegen habe ich ja einen Marine Überholungssatz weiter vorne verlinkt.

Wenn aber eine 2 Kreis Kühlung verbaut ist wie weiter vorne in einem anderen Beitrag erwähnt (nicht vom Ersteller), und da reicht schon die einfache Variante ohne Krümmerkühlung mit Frostschutzmischung, dann taugt eine normale Kopfdichtung vollauf.
Zumal dann auch der KFZ Motor mehr Sinn macht in Bezug auf Arbeitstemperatur und Laufspiele - weniger Verschleiß, weniger Verbrauch.

Nockenwelle kann man ja von der Bootsversion übernehmen, die sind normalerweise sehr viel eher auf Drehmoment als auf Höchstleistung ausgelegt.
Deswegen kann man ja bspw. den 350er SBC von 190PS - 290PS bekommen, bei gleicher Verdichtung von 8,5:1, nur mit unterschiedlichen Anbauteilen (Nockenwelle, Ansaugkrümmer, Vergaser, Abgaskrümmer ist man beim Boot ja immer etwas gehandicapt sofern wassergekühlt).

Wer gaaaaaaaaaaaaanz sicher gehen will, verbaut sich halt eine Cometic Metallkopfdichtung -> www.kopfdichtungdirekt.de und hat nie wieder Sorgen mit ner kaputten ZKD, viel eher mit kaputten Köpfen oder Blöcken - DIE geben dann eher nach als die Kopfdichtung

[goec2468]

Zitat von Amtrack

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Wenn aber eine 2 Kreis Kühlung verbaut ist wie weiter vorne in einem anderen Beitrag erwähnt (nicht vom Ersteller), und da reicht schon die einfache Variante ohne Krümmerkühlung mit Frostschutzmischung, dann taugt eine normale Kopfdichtung vollauf.
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Ist das Vermutung, oder eigene Erfahrung?

Wer die Unterschiede zwischen PKW- und Marinemotoren nicht in allen Details kennt - und die verschiedenen Anforderungen - der sollte entweder nur Marineteile verwenden, oder genug Geld auf dem Konto für einen Austauschmotor, falls er sich vertan hat.

Gruß

Götz

[Amtrack]

Na dann kläre doch mal auf bitte - ich lerne gerne dazu.
Warum sollte ein 2 Kreis gekühlter Motor eine Marinekopfdichtung bekommen?

Welche besondere Anforderung erfüllt die Marinekopfdichtung bei dieser Anwendung, die eine reguläre Kopfdichtung nicht erfüllt?

[goec2468]

Wenn Du bis heute noch nicht aufgeklärt bist, dann werde ich das jetzt auch nicht versuchen, das ist mir zu aufwändig.

Du hast mit vollster Überzeugung behauptet, bei 2KK sei eine konventionelle PKW Kopfdichtung ausreichend.
Allerdings hast Du uns noch nicht erklärt, warum das so ist und auch nicht, wo diese Erfahrung denn dann her kommt.

Edelstahl fire ring oder nicht, hat sowieso nichts mit 2kk zu tun, das Kühlwasser kommt mit den fire rings nicht in Berührung.

Gruß

Götz