Mal wieder eine Frage zur Vorfahrtsregelung

[Jörg G.]

Moin,

ich habe intensiv gesucht aber doch leider kein entgültiges Ergebnis erhalten. Vielleicht könnt Ihr mir helfen?!

Klar ist (gemäß KVR), dass Segelboote (unter Segel) im allgemein Vorfahrt vor Motorboote haben.
Klar ist auch (gemäß SeeSchStrO§25), dass Boote, die sich in Fahrstraßen aufhalten, Vorfahrt haben, gegenüber denen sich außerhalb befinden.

Doch wer hat denn nun Vorfahrt, wenn ein Segelboot (unter Segel) eine Fahrstraße kreuzt und dabei auf Kollisionskurs mit einem Motorboot gerät?
Welche Regel sticht welche?

Viele Grüße,
Jörg

[JohnB]

SeeSchStrO §25 (1) sagt doch deutlich, dass diese Sonderregel der R 18 KVR vorgeht.

[Pusteblume]

Zitat von Jörg G.

....

Doch wer hat denn nun Vorfahrt, wenn ein Segelboot (unter Segel) eine Fahrstraße kreuzt und dabei auf Kollisionskurs mit einem Motorboot gerät?
Welche Regel sticht welche?

Viele Grüße,
Jörg

JohnB hat es gesagt: wer dem betonnten FW (Bereich SeeschStrO) folgt, ist nicht ausweichpflichtig. Leider wissen das nicht alle Segler, die sonst im Binnenland segeln und zum Urlaub an der Küste sind.

[Jörg G.]

Ja, danke!
Diesen Absatz hatte ich übersehen.

[Piranha23]

.....nur mal ne Frage, Vorfahrt?........iat es nicht Kurshaltepflicht? ....ich lasse mich gern berichtigen, das Wort Vorfahrt bedeutet für mich etwas Anderes und wird in der KVR, bzw. SeeSchStrO ganz selten benutzt........

[Pusteblume]

Zitat von Piranha23

.....nur mal ne Frage, Vorfahrt?........iat es nicht Kurshaltepflicht? ....ich lasse mich gern berichtigen, das Wort Vorfahrt bedeutet für mich etwas Anderes und wird in der KVR, bzw. SeeSchStrO ganz selten benutzt........

Deswegen hatte ich ja auch geschrieben "Nicht ausweichpflichtig".

[JohnB]

Zitat von Piranha23

.....nur mal ne Frage, Vorfahrt?........iat es nicht Kurshaltepflicht? ....ich lasse mich gern berichtigen, das Wort Vorfahrt bedeutet für mich etwas Anderes und wird in der KVR, bzw. SeeSchStrO ganz selten benutzt........

Leute, lest doch mal die Regeln, dann sind 90% der Fragen überflüssig.
SeeSchStrO § 25 Vorfahrt der Schiffahrt im Fahrwasser

[Piranha23]

......na ja John, genau das meine ich ja auch, leider wird das Wort VORFAHRT immer wirder falsch genannt, wenn KURSHALTEPFLICHT gemeint ist........und was das bedeutet, ist den Meisten offensichtlich auch nicht klar.......das sie eben dazu verpflichtet sind Kurs und geschwindigkeit beizubehalten...........

[JohnB]

Zitat von Piranha23

......na ja John, genau das meine ich ja auch, leider wird das Wort VORFAHRT immer wirder falsch genannt, wenn KURSHALTEPFLICHT gemeint ist........und was das bedeutet, ist den Meisten offensichtlich auch nicht klar.......das sie eben dazu verpflichtet sind Kurs und geschwindigkeit beizubehalten...........

Gemäß KVR sind es Ausweiche- und Kurshaltepflichten.

Gemäß der Fahrwasserregelung des SeeSchStrO § 25 ist es Vorfahrt (was ja auch sinnvoll ist, denn man hat im Fahrwasser Vorfahrt, auch man zum Folgen des Fahrwassers seinen Kurs ändern muss).

Steht aber, wie gesagt, alles im Gesetz.

Die Frage bezog sich auf die Fahrwasserregelung. Somit ist der Begriff "Vorfahrt" völlig richtig.

[ChrAK78]

Zitat von Pusteblume

Leider wissen das nicht alle Segler, die sonst im Binnenland segeln und zum Urlaub an der Küste sind.

Ich habe nur SBF binnen.
Ist die Ausweichregelung bei der Ausgangslage -> Motorboot fährt im betonnten Fahrwasser, Segelboot will von steuerbord kommend die betonnte Fahrrinne nur überqueren <- etwa anders?
Und ich muss ehrlich zugeben, dass ich jetzt auch schon überfragt bin, wie es nun binnen ist, trotz vorhandenen SBF.
Ist das Segelboot nun im beschriebenen Fall ausweichpflichtig oder nicht?

[Pusteblume]

Binnen ist es wurscht, ob Du zwischen den Tonnen rumfährst oder nicht.

BinschstrO §6.02a

1.) Ein Kleinfahrzeug mit Maschinenantrieb muss einem Kleinfahrzeug ohne Maschinenantrieb ausweichen.
...
6.) Ein unter Segel fahrendes Kleinfahrzeug am Wind darf nicht derart kreuzen, dass es ein anderes Kleinfahrzeug, das das an seiner Steuerbordseite gelegene Ufer anhält, zum Ausweichen zwingt.

Von Fahrwässern o.Ä. steht da nix, im Sonderpunkt "Fahrregeln für Kleinfahrzeuge untereinander".

Dass es bei Kleinfahrzeugen unerheblich ist, ob sie einem Tonnenstrich folgen oder nicht, ist wiederum etlichen Schippern aus dem Küstenbereich nicht geläufig.

[rascala17fm]

Ist es nicht.
Haben wir doch vor ein oder zwei Jahren durchgekaut, auch unter reger Beteiligung von Puste.
Finde den Trööt aber nicht.
Es ging um einen aus dem mit einem Erlebnis in Berlin.

Carsten

[uncle_cadillac]

Genau so ist es.

Nur der Berufsschiffart muss binnen ein Segler (unter Segeln ohne Maschine) ausweichen, was man ja doch immer freiwilig macht.
Bis auf diese Bungalowboote, Paddler und Stehpaddler. Die werden regelmäßig von der Weißen Flotte oder der Kreisschifffahrt aus der Fahrrinne getutet

VG
Uwe

Zitat von Pusteblume

Binnen ist es wurscht, ob Du zwischen den Tonnen rumfährst oder nicht.

BinschstrO §6.02a

1.) Ein Kleinfahrzeug mit Maschinenantrieb muss einem Kleinfahrzeug ohne Maschinenantrieb ausweichen.
...
6.) Ein unter Segel fahrendes Kleinfahrzeug am Wind darf nicht derart kreuzen, dass es ein anderes Kleinfahrzeug, das das an seiner Steuerbordseite gelegene Ufer anhält, zum Ausweichen zwingt.

Von Fahrwässern o.Ä. steht da nix, im Sonderpunkt "Fahrregeln für Kleinfahrzeuge untereinander".

Dass es bei Kleinfahrzeugen unerheblich ist, ob sie einem Tonnenstrich folgen oder nicht, ist wiederum etlichen Schippern aus dem Küstenbereich nicht geläufig.

[B4-Skipper]

Zitat von uncle_cadillac

Genau so ist es.

Nur der Berufsschiffart muss binnen ein Segler (unter Segeln ohne Maschine) ausweichen, ...

Und genau diese Meinung ist unzutreffend, wenn man den § 6.02a bis zum ENDE aufmerksam liest

Dann liest nämlich auch:
6. Ein unter Segel fahrendes Kleinfahrzeug am Wind darf nicht derart kreuzen, dass es ein anderes Kleinfahrzeug, das das an seiner Steuerbordseite gelegene Ufer anhält, zum Ausweichen zwingt.

Gruß Lutz

[Pusteblume]

Zitat von B4-Skipper

Und genau diese Meinung ist unzutreffend, wenn man den § 6.02a bis zum ENDE aufmerksam liest

Dann liest nämlich auch:
6. Ein unter Segel fahrendes Kleinfahrzeug am Wind darf nicht derart kreuzen, dass es ein anderes Kleinfahrzeug, das das an seiner Steuerbordseite gelegene Ufer anhält, zum Ausweichen zwingt.

Gruß Lutz

"das das an seiner Steuerbordseite gelegene Ufer anhält..."
Was auch immer damit gemeint ist. Wenn man es strenger auslegt, könnte ich bei Raumschotssegeln ein Mobo durchaus auf das rechte Ufer drücken.
Ich sehe es so, dass das Mobo noch Platz haben muß, nach rechts auszuweichen (ob ich nu kreuze, nen Anlieger habe oder raumschots fahre).

[B4-Skipper]

Zitat von Pusteblume

... Ich sehe es so, dass das Mobo noch Platz haben muß, nach rechts auszuweichen (ob ich nu kreuze, nen Anlieger habe oder raumschots fahre).

Das siehst Du m.E. richtig (und vernünftig ), nur die Aussage von uncle_cadillac

Zitat von uncle_cadillac

... Nur der Berufsschiffart muss binnen ein Segler (unter Segeln ohne Maschine) ausweichen, ...

lässt diese Sichtweise nicht vermuten.

Gruß Lutz

[uncle_cadillac]

Kennt ihr das Wort "Kümmelkornlängsspalter"?

Klar, wenn der MoBo Fahrer schon am rechten Ufer kratzt, dann darf der Segler seinen Kurs natürlich nicht halten. Wo soll das MoBo hin? Nach steuerbord ausweichen geht ja nicht.
Das habe ich vorausgesetzt, deshalb habe ich diese Ausnahme nicht erwähnt. Asche auf mein Haupt

VG
Uwe

Zitat von B4-Skipper

Das siehst Du m.E. richtig (und vernünftig ), nur die Aussage von uncle_cadillac



lässt diese Sichtweise nicht vermuten.

Gruß Lutz

[She's_a_Lady]

Zitat von Jörg G.

Moin,

ich habe intensiv gesucht aber doch leider kein entgültiges Ergebnis erhalten. Vielleicht könnt Ihr mir helfen?!

Klar ist (gemäß KVR), dass Segelboote (unter Segel) im allgemein Vorfahrt vor Motorboote haben.
Klar ist auch (gemäß SeeSchStrO§25), dass Boote, die sich in Fahrstraßen aufhalten, Vorfahrt haben, gegenüber denen sich außerhalb befinden.

Doch wer hat denn nun Vorfahrt, wenn ein Segelboot (unter Segel) eine Fahrstraße kreuzt und dabei auf Kollisionskurs mit einem Motorboot gerät?
Welche Regel sticht welche?

Viele Grüße,
Jörg

Ich finde es total eindeutig:

Der Segler kreutzt das Fahrwasser und ist damit ausweichpflichtig gegenüber den Booten die dem Fahrwasser folgen.

Das Motorboot folgt auf der rechten Fahrwasserseite dem Fahrwasser und ist Kurshaltepflichtig.

[JohnB]

Zitat von She's_a_Lady

(..)
Das Motorboot folgt auf der rechten Fahrwasserseite dem Fahrwasser und ist Kurshaltepflichtig.

Nein. Es hat Vorfahrt.

[She's_a_Lady]

Zitat von JohnB

Nein. Es hat Vorfahrt.

dagegen spricht meine Aussage ja nicht.

Kurs und Geschwindigkeit muss es beibehalten auch wenn es Vorfahrt hat.

Edit: ja, hatte Deinen Beitrag nicht gelesen, klar mit Kurshalten meinte ich dem Fahrwasser folgen. Haken schlagen, Kurven schneiden oder ähnliches darf das Mobo trotzdem nicht.

Dürfte aber alles in dem doch recht regional begrenztem Raum auf dem die potentielle Kollision stattfinden könnte nicht relevant sein.

Und zum Mannöver des letzten Augenblicks ist es dann eh wieder verpflichtet, also wird es zu keiner Kollison kommen und alle können weiter Spass mit Ihren Booten haben.

Meist klären sich solche Situationen doch eh bei Annährung.

[Joshua Slocum]

Zitat von Jörg G.

Moin,

Klar ist auch (gemäß SeeSchStrO§25), dass Boote, die sich in Fahrstraßen aufhalten, Vorfahrt haben, gegenüber denen sich außerhalb befinden.

Viele Grüße,
Jörg

Zum Zitat: Bitte nicht genau drüber nachdenken. Das Ergebnis wäre ein Paradoxon.

Im Gegensatz zur "Kurshaltepflicht" kann ich auf eine "Vorfahrt" zu Gunsten meines Kollisionsgegners (blödes Wort) verzichten. Eine "Kurshaltepflicht" lässt mir diese Wahl nicht.

Gruß Robin

[She's_a_Lady]

Zitat von Jörg G.

Moin,

Klar ist auch (gemäß SeeSchStrO§25), dass Boote, die sich in Fahrstraßen aufhalten, Vorfahrt haben, gegenüber denen sich außerhalb befinden.

Viele Grüße,
Jörg

Wenn der eine im Fahrwasser ist und der andere draussen dann besteht aber auch keine Kollisionsgefahr.

Die Katze die vorm Käfig sitzt wird ja auch nicht den Vogel fressen der im Käfig sitzt.

[JohnB]

Zitat von She's_a_Lady

dagegen spricht meine Aussage ja nicht.
(..)

Doch.

Denke einfach an den Fall, dass ein Fahrwasser eine Kurve macht. Der Kurshaltepflichtige dürfte ihr nicht folgen, wenn ein Querender dadurch seine Ausweichkurs ändern müsste. Der Vorfahrtsberechtigte schon.

[Pusteblume]

Natürlich darf ich auch mit einer "Kurshaltepflicht" meinen Kurs ändern. Man stelle sich vor, dass man ansonsten ja ab und an an seinem Ziel vorbeifahren müsste, nur um der Kurshaltepflicht genüge zu tun...
Ich darf meinen Kurs nicht so ändern dass ich gegenüber dem anderen (der vielleicht gar schon ausgewichen ist) wieder eine "Ausweichsituation" herstelle.

[B4-Skipper]

Zitat von Joshua Slocum

... Im Gegensatz zur "Kurshaltepflicht" kann ich auf eine "Vorfahrt" zu Gunsten meines Kollisionsgegners (blödes Wort) verzichten. Eine "Kurshaltepflicht" lässt mir diese Wahl nicht. ...

Angenommen ich nähere mich mit meinen "8-Metern" der Queen Mary von Steuerbord in der Art, dass es zu Kollision kommen muss.

Doof, wenn ich jetzt nicht die Wahl hätte meinen Kurs (frühzeitig), durchgreifend und klar erkennbar ändern zu dürften und dann ein Manöver des letzten Augenblicks fahren müsste, weil ich ja kurshaltepflichtig bin

Ergo, auch auf die Kurshaltepflicht kann verzichtet werden.

Gruß Lutz