Benziner vs. Diesel; Phantasien über Verbräuche und sonstiges

[JETSTREAM]

Zitat von Schmieroelpaule

Hi
Sind schöne Motore ein Freund von mir hat davon 2 in seiner Chris Craft aber Tonnenschwer die Teile und dadurch für kleinere Boote eher ungeeignet.
Gruß Jörg

Sind 450 kg bei 350-400 Ps schwer

[santhos]

Ich kann das ganz gut beurteilen welche Einsparungen Dieselmotoren bringen, ich habe damals von 2 mal 4,3 MPI auf 2 mal D3 getauscht beide hatten 220 PS. Gewichtseinsparung zu den Diesel Carl 150 kg Kraftstoffverbrauch Carl die Hälfte bei tuckerfahrt sogar noch mehr. Das wichtgipste aber der Fahrspass war mit den Dieselmaschinen sehr viel höher, das Boot kam schneller ins Gleiten ob voll oder leer, einfach viel schöner. Die Frage nach dem Geld oder ob sich das armortisiert, wer solche Fragen stellt, hat den Wert eines Hobbys nicht verstanden. Bei einem Hobby spielt Geld keine Rolle Hauptsache es macht Spaß und lässt einem die Ehrholung von der Arbeit zuteil werden

[Kiwi1887]

Benziner würden bei mir schon wegen der Sicherheit nicht reinkommen.
Mein Leben ist unbezahlbar

[Janus]

Zitat von Kiwi1887

Mein Leben ist unbezahlbar

*Achtung Satire*

Übertreib' mal nicht.
Nach Studien ist dein Leben, so du ein "beschäftigter Mann" bist, 1,72 Mio €. wert. Ez must du selber beurteilen, ob das vielleicht zu viel ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wert_eines_Menschenlebens

[wormdorm]

Zitat von RING18

Naja als Schrott gekauft und ab der leeren Gfk Schale neu aufgebaut.

Ohne Arbeitszeit wirds fast hin kommen.

Hab grad mal schnell bei den Amis geschaut, ein neuer 496 HO steht für 18.299$ im ebay, so falsch liege ich nicht.

Servus Thomas

Wieviel hat Dich denn der BMW Motor mit allem gekostet?
Falls Du es hier verraten möchtest...

[Raili]

Zitat von santhos

Ich kann das ganz gut beurteilen welche Einsparungen Dieselmotoren bringen, ich habe damals von 2 mal 4,3 MPI auf 2 mal D3 getauscht beide hatten 220 PS. Gewichtseinsparung zu den Diesel Carl 150 kg Kraftstoffverbrauch Carl die Hälfte bei tuckerfahrt sogar noch mehr. Das wichtgipste aber der Fahrspass war mit den Dieselmaschinen sehr viel höher, das Boot kam schneller ins Gleiten ob voll oder leer, einfach viel schöner. Die Frage nach dem Geld oder ob sich das armortisiert, wer solche Fragen stellt, hat den Wert eines Hobbys nicht verstanden. Bei einem Hobby spielt Geld keine Rolle Hauptsache es macht Spaß und lässt einem die Ehrholung von der Arbeit zuteil werden

..worauf noch niemand eingegangen ist, ist die Häufigkeit der Tankstellenbesuche (ganz gleich wieviels kostet). Ich hab mich für Diesel entschieden, weil ich nicht mehr alle 5 Tage zur Tanke in Kroatien fahren wollte mit halbstündiger Anstellerei sondern jetzt nur mehr alle 7 bis 8 Tage zum Freund des Tankwartes werde.
Das ist auch "wertvolle Urlaubszeit" die dort versch... wird und schränkt auch die Auswahl des Tageszieles ein.
liebe Grüße
Raimund

[RING18]

Ist ja kein Geheimnis.

Der Motor war nicht teuer, habe für 1000€ ein komplettes Auto gekauft und noch einiges davon gut verkaufen können. Dazu kommen noch solche Sachen wie der wassergekühlte Ladeluftkühler, der Wärmetauscher usw.
Ich habe nur gekauft wenn ich wirklich ein Schnäppchen machen konnte, und viel Kleinkram habe ich berufsbedingt rumliegen.
Der Verkaufserlös des 350mag hat den Umbau sozusagen bezahlt.

Ich schätze ohne Antrieb sinds keine 2000€ gewesen wobei ich wirklich alles selbst gemacht habe.

Wenn man auf Fremdleistungen angewiesen ist und die Teile normal kauft landet man spielend bei 7-10k.

[Exhauster]

@ Ring18

Saubere Arbeit mit dem Motor...sieht perfekt aus

Gruß Karsten

[RING18]

Zitat von Exhauster

@ Ring18

Saubere Arbeit mit dem Motor...sieht perfekt aus

Gruß Karsten

danke aber das ist noch lange nicht perfekt. Das Bild ist auch schon recht alt da war noch kein Kraftstoffkühler drin und Rückbank+Sonnenliege fehlen noch.

[wormdorm]

Zitat von RING18

Ist ja kein Geheimnis.

Der Motor war nicht teuer, habe für 1000€ ein komplettes Auto gekauft und noch einiges davon gut verkaufen können. Dazu kommen noch solche Sachen wie der wassergekühlte Ladeluftkühler, der Wärmetauscher usw.
Ich habe nur gekauft wenn ich wirklich ein Schnäppchen machen konnte, und viel Kleinkram habe ich berufsbedingt rumliegen.
Der Verkaufserlös des 350mag hat den Umbau sozusagen bezahlt.

Ich schätze ohne Antrieb sinds keine 2000€ gewesen wobei ich wirklich alles selbst gemacht habe.

Wenn man auf Fremdleistungen angewiesen ist und die Teile normal kauft landet man spielend bei 7-10k.

Das nenne ich mal einen günstigen Motor!
Wieviele KM (im Auto) hat die Maschine denn schon abgespult?

[RING18]

Knapp 160.000, meiner im Auto hat atuell 370.000km und etwas über 8000 Stunden.

Aber wir zerlabern hier den Thread mit den erfundenen Verbräuchen

[Münsteraner]

Hallo Allerseits,

hier einmal die Verbrauchs- und Performancedaten einer Hydrolift C27 (Baugleich zur C28):

Mit zwei Mercury 370 TDI läuft das Boot übrigens 70 Knoten - da sage mal einer, dass Diesel keinen Spaß machen

[Exhauster]

Moin

Wenn, dann bitte kpl.
Beim 496 HO fehlt der Bereich von 1000--2000RPM

Gruß Karsten

[goec2468]

Zitat von Münsteraner

Hallo Allerseits,

hier einmal die Verbrauchs- und Performancedaten einer Hydrolift C27 (Baugleich zur C28):

Mit zwei Mercury 370 TDI läuft das Boot übrigens 70 Knoten - da sage mal einer, dass Diesel keinen Spaß machen

Das ist doch mal ein konkretes Beispiel.
Der Benziner verbraucht bei 33 Kn 1,33 l/Nm.
Der Volvo Diesel verbraucht bei 26 Kn 0,88 l/Nm und bei 36 Kn 1 l/Nm.
Wenn der Verbrauchsanstieg in diesem Bereich linear ist, liegt der Verbrauch des Diesels bei 33 Kn bei 0,95 l/Nm.
Damit verbraucht der Diesel bei 33 Kn 28% weniger als der Diesel.
Dabei iwird dieser Benziner noch nicht einmal optimiertin.
In einem anderen Drehzahlbereich mag es geringfügig anders aussehen, das Prinzip ist das Gleiche.

Gruß

Götz

[RING18]

Und wenn man 45 Kn nimmt ists fast die Hälfte....

Es ist total egal, die Benzin Fans werden immer Argumente finden und die Diesel Fans auch, nur das die Dieselfahrer mehr bootfahren

[Münsteraner]

Zitat von Exhauster

Moin

Wenn, dann bitte kpl.
Beim 496 HO fehlt der Bereich von 1000--2000RPM

Gruß Karsten

Da habe ich leider keine Daten.

Viel interessanter ist jedoch auch, dass der D6-370 mit einem Gewichts- (ca. 170kg schwerer als ein 496) und Leistungsdefizit (55PS) nur einen Knoten langsamer ist.

Ein weiterer interessanter Wert ist die Schleichfahrt mit den beiden V6 Dieseln. Bei 7,8 Knoten (14,4km/h) werden gerade mal 0,66L/nm (0,35L/km) verbaucht. Bei einem 415L Tank kommt man inkl. einer Reserve von 10% 565,9 NM, also 1048km weit.
Bei dieser Geschwindigkeit verbrauche ich mit einem 350MAG MPI ca. 0,7L auf dem Kilometer.

[michael.b]

Zitat von RING18

Und wenn man 45 Kn nimmt ists fast die Hälfte....

Es ist total egal, die Benzin Fans werden immer Argumente finden und die Diesel Fans auch, nur das die Dieselfahrer mehr bootfahren

Kommt nicht hin!Ich würde keine Sekunde mehr oder weniger Bootfahren,egal welchen Treibstoff ich verbrauche.
Die Zeit wird eher eingeschränkt duch schlechtes Wetter,keine Lust oder Zeit etc.
Daher ist mir der Verbrauch auch Egal!
Mfg Michael

[RING18]

Man beachte den


Ich meinte auch nur halbernst das ich egal wie und wieviel ich fahre meine 240l Diesel noch nie an einem Tag leer bekommen habe.

Wenn Du also schon die Tankstelle suchen musst fahre ich noch ne Runde Wakeboard.

Seit ich den Diesel drin habe mache ich mir keine Gedanken mehr ob mein Sprit reicht

[michael.b]

So schlimm ist das nu nicht mit dem Tanken Thomas!
Im Schnitt gehen im Urlaub so 35l durch und und bei 300l drin reicht das schon ne Weile!
Kenne jetzt nur die Tankverhätnisse an meinem Urlaubsort,und da musste ich ,wenn überhaupt mal warten bis einer vor mir abgelegt hat.Wir reden hier von 5 Minuten wenn überhaupt.

Bei 50 Betriebsstunden im Jahr stellt sich die Frage nach sparen auch garnicht.Selbst wenn mir da einer den Diesel Einbaufertig hinstellen würde im tausch, und sagt das Boot wäre dann aber 10 kmH langsamer könnte ich den nur auslachen!
Allerdings,wenn der sagt bringt 10 KmH mehr,würde ich mal drüber nachdenken.

So hat jeder seine Vorstellungen vom Boot fahren!Viele lehnen dazu ja noch den den Klang vom offenen V8 ab,auch wenn ich da bis jetzt nur positive Erfahrungen habe.

Cruiser immer mit Diesel,aber so Boote haben auch einen anderen Nutzungszweck!
Mfg Micha

[Münsteraner]

Zitat von michael.b

Kommt nicht hin!Ich würde keine Sekunde mehr oder weniger Bootfahren,egal welchen Treibstoff ich verbrauche.
Die Zeit wird eher eingeschränkt duch schlechtes Wetter,keine Lust oder Zeit etc.
Daher ist mir der Verbrauch auch Egal!
Mfg Michael

Michael,

dass du deinem Motor verhaftet bist und auch bei deinem Nutzungsverhalten keinen Wert auf Spritverbrauch legst, dürfte uns allen mittlerweile bekannt sein. Bei dieser Diskussion geht es lediglich darum, den Sinn und Zweck von Dieselmaschinen im Vergleich zu Benzinern zu erörtern.

Dabei kommt man auch nicht an der Frage vorbei, inwiefern Diesel von der technischen Seite her überlegen sind.
Entsprechend konnten wir bisher feststellen, dass zwar eine optimale Abstimmung von Benzinern im Teillastbereich effinzienzfördernt ist, aber diese trotzdem nicht ausreicht, um Diesel zu schlagen.

Doch woran kann das liegen? Unter anderem wird es daran liegen, dass (relativ) wesentlich mehr in die Entwicklung von Diesel-Motoren investiert wird. Klar, dieses Mehr an Entwicklung schlägt sich zum Teil brachial in den Preisen nieder, aber hier muss man die Zielgruppen genauer analysieren.
R4, V6 und V8 Benzin-Motoren der einschlägigen Hersteller finden ihre Käuferschicht (abgesehen vom High-Performance Bereich) im reinen Freizeit-Bereich, die im Jahr vermutlich relativ wenig unterwegs sind und in der Anschaffung gerne ein paar €/$ sparen.
Anders sieht es bei den Diesel aus. Zu den Käufern zählen neben vielen Behörden auch Privatpersonen, die wesentlich mehr im Jahr unterwegs sind und auch häufig besonderen Wert auf eine passende Reichweite legen (z.B. Elling E4 bis zu 2000NM). Ein paar Euro mehr bei der Anschaffung rechnen sich also spätestens beim Verkauf.

Doch was ziehen wir aus dieser oberflächlichen Analyse? Es gibt Anwendungsbereiche, in denen die aktuelle Überlegenheit von Diesel-Maschinen eine wichtige Rolle spielt. In allen anderen wird es aber auch in Zukunft immer die Leidenschaft sein, die die Leute lenkt. So ist (noch) bei vielen verhaftet, dass gerade bei Booten ein anständiger V8 montiert sein soll und er auch genauso klingen soll. Auf der anderen Seite gibt es auch die Diesel-Vernatiker, die die technische Raffinesse der Motoren schätzen und sich nebenher auch an geringen Spritkosten freuen.

Ich persönlich Schätze die unschlagbare Laufruhe und Klangkulisse von Benzinern, bin aber auch ein Fan von der Leistungsentfaltung und Effizienz von Dieseln. Wenn es also bald Turbo-Technik - abgesehen von den QC4v Motoren von Mercury Racing - auch bei Benzin-Motoren gäbe, also z.B. einen 4.0L V8 mit Biturbo Aufladung und 400-500PS bei gerade einmal 209kg (alla M178 AMG), dann sehe ich kaum noch Vorteile beim Diesel
Man kann also nur hoffen, dass in Zukunft mehr Hersteller den Markt von Bootsmotoren bereichern (z.B. Mercedes-Marine und BMW-Marine) und es zu einer positiven Entwicklung bei der Technik-Seite kommt.

[Mork]

Ich zitiere mich mal selber:

Zitat von Mork

Und nun zum Thema Diesel:

Es stimmt einfach nicht, dass bei Gleitern kaum Diesel drin sind.
Es sind sogar sehr viele.
Richtig ist nur, dass bei KLEINEN Gleitbooten FRÜHER kaum Diesel verbaut wurden. Heute sind Diesel bereits ab 28ft
Standard, verkauft werden sie viel früher schon, und derjenige, welcher sein Boot auch irgendwann wieder verkaufen will,
der greift sowieso zum Diesel, Benziner bringt man bereits heute nur noch über den Preis los.

Und allerspätestens hier passen alle vorstehenden Rechnungen nicht mehr: Rechne ich den Wiederverkauf mit ein, ist der
Diesel über alles sowas von viel günstiger, dass es dem Benzineigner Tränen in die Augen treibt.

Zudem sieht auch die Realität anders aus, hier eine kleine Erfahrung von mir:

Wir sind vergangenes Jahr mit 4 Booten von Pula aus nach Losinj gefahren, von dort aus nach Cres und wieder zurück nach
Pula.
Und weil wir es wissen wollten haben wir bei Abfahrt und bei Ankunft vollgetankt.

Wetter war ok, Geschwindigkeit rund 40 km/h bis auf die Einfahrten, Distanz von Pula nach Pula (tatsächlich Pula und nicht
Veruda, weil vergangenes Jahr die Tanke in der Veruda geschlossen hatte und zwei Boote Benziner waren) waren lt. GPS
225 kms.

Die Boote:

26er Coronet mit 2x VP AQ 170 à 170 PS Benzin
35er Sessa mit 2x VP à 260 PS Diesel
38er Chris Craft mit 2x Yanmar 6LP à 315 PS Diesel
39er Sea Ray EC mit 2x 7,4 Mercruiser à 330 PS (glaube ich), Benzin

Die Verbrauchswerte in gleicher Reihenfolge:

540 Liter = 2,4 l/km = 810.- € (hat in Cres wegen kleinen Tanks bereits nachgebunkert)
320 Liter = 1,4 l/km = 420.- €
340 Liter = 1,5 l/km = 440.- €
720 Liter = 3,2 l/km = 1.080.- €

(Gerechnet mit 1,30 für Diesel und 1,50 für Super)

Die Sea Ray ist, obgleich Nominal nur einen Fuß größer als meine, doch an jeder Ecke spürbar luftiger, aber halt doch in
vergleichbarer Klasse.
Der Ausflug war zweieinhalb mal so teuer für die wie für mich und selbst die sehr deutlich kleinere Coronet hat bald das
Doppelte verbraten wie ich.

Rechne ich das nun auf rund 1.000 km Jahresfahrleistung (ich fahre im Regelfall mehr), dann beträgt der Unterschied
schnell mal 3.000.- €/Jahr PLUS den deutlich mieseren Wiederverkauf - wenn man das Ding überhaupt noch losbringt.

Die Contra-Diesel Argumente wie hier vorgebracht waren vor ein paar Jahren sicher richtig, nur heute nicht mehr.
Guckt euch doch den Bootsmarkt mal an, wie billig Benziner im Vergleich zu Dieseln angeboten werden und guckt mal, für
wieviel die dann tatsächlich den Besitzer wechseln.
Diese Schere wird jedes Jahr noch weiter auseinandergehen, deswegen ist das Argument "kostet auch weniger" in
Wirklichkeit eines PRO Diesel, nicht Contra, denn man wird noch viel weniger dafür bekommen und diese Summe gehört
dann draufgerechnet.

Also in dieser Form: EK - VK + Verbrauch

Und schon ist der Diesel deutlich günstiger als der vergleichbare Benziner

[michael.b]

Bei so fetten Booten kommt das ja hin!
Bei 18-23 Fuss oder noch kleiner kaum!
Mfg Michael

[Berni]

Zitat von michael.b

Bei so fetten Booten kommt das ja hin!
Bei 18-23 Fuss oder noch kleiner kaum!
Mfg Michael

Auch das kann man nicht so pauschal sagen (bei Neubooten vielleicht)....

Ich/Wir wollten unbedingt die "Regal 2200" haben und haben auch längere Zeit gesucht...
Auf einmal wurden uns gleich zwei angeboten, eine mit dem Volvo Turbodiesel, eine mit dem V8er. Mit beiden Händlern verhandelt (beide Boote EW: 2006), beide Boote in der Ausstattung und dem Zustand vergleichbar.
Unser Boot mit dem Turbodiesel war letztlich 1000,-€ teurer und diese Mehrkosten hatte ich allein durch "Spritkosten"schon nach der ersten Saison wieder raus (abgesehen davon zeigte sich bei der ersten Fahrt ein Motorproblem ; die Rechnung wurde letztlich vom Händler bezahlt (8000,-€!!!), so dass ich jetzt zusätzlich noch einen komplett überholten Motor habe...)

Ich gebe zu, dass es nicht die Regel ist, aber gerade bei Gebrauchtbooten kann man mal Glück haben. Hätte ich mir unser Boot neu gekauft, muss ich aber ehrlich sagen, dass ich mich in dieser Preisklasse auf Grund der deutlichen Mehrkosten nicht für den Turbodiesel entschieden hätte (obwohl der Turbodiesel für uns alle unser bisher bester Motor ist!).

.

[goec2468]

Zitat von Thomas S

Sorry Götz,sei mir nicht böse aber ich glaube Du lügst Dich in die eigene Tasche oder rechnest Dir das schön.
Im Schnitt mag das ja hinkommen aber wenn wir dauerhaft nebeneinander herfahren wirst Du damit nicht hinkommen..
Außerdem schiebst Du auch noch eine Tonne weniger durch die Gegend,entscheidend ist doch man die Motoren in der gleichen Gewichtsklasse vergleicht. Der 5,7er meines Sohnes braucht in seiner Carlson doch weniger als z.B. der Besitzer eines Bayliner 2655 ! .
Wir sind mit 5 Cruisern in der 26 Fuß Klasse 320 km die Donau rauf und runter gefahren.
Mein 265er hat für diese Strecke oneway exact 202 ltr gebraucht. Der nächste Benziner 350Mag lag bei gut 350ltr , der 6,2er bei 380ltr und die Crownline mit dem 8,2er hatte 480 ltr auf der Strecke.

Meine neue 3to Searay braucht bei 80km/h 1 ltr pro km mit dem V8TDI von Merc.! da wäre jeder Benziner in der Gewichtsklasse bei Vollast um und bei 2,5-3 ltr /km !
Aber wir verfallen gerade in die alte Diskussion,dabei ging es um echte Erfahrungen mit dem V6TDi,und die habe ich mehr als 3 mal..

Thomas, ich kenne Dein Verhältnis zur Wahrheit nicht aber bei mir gibt es nur Fakten.
Wer es nicht glaubt, der kann ja gern im kommenden Sommer auf Rab eine Runde mit fahren.
Übrigens hatte Raeuberoni in seinem Vergleich die 23'er Aquador angeführt, die ist von den Abmessungen und vom Gewixht her absolut vergleichbar mit meinem Boot.
Keiner bestreitet, dass ein Dieselmotor deutlich weniger verbraucht als ein Benziner, aber es ist Illusion, dass ein Benziner im gleichen Boot doppelt, . oder dreimal so viel verbraucht, außer wenn der Benziner defekt ist, oder grottenschlecht abgestimmt.
So kann ich aber auch einen Diesel auf riesigen Verbräuche bekommen.

Bestimmt hat doch irgend jemand einen halbwegs aktuellen Test aus dem Boote_Magazin parat, oder?

Gruß

Götz

[santhos]

wahr ist aber auch das ein Diesel seine volle Kraft schon bei sehr viel niedrigeren Drehzahlen entfaltet und so das Boot früher gleitet. Ich hatte eine 29er Maxum die mit den Dieseln bei knapp 2000 Umdrehungen 22 KN gelaufen ist, das ging bei den Benzinern erst viel später. Also könnt ihr eure Drehzahl/Verbrauchskurven alle wegschmeißen.