Thunderbolt IV Zündmodule

[barracuda75]

Da ich mich gerade wieder mit meiner Zündung auseinandersetze, stellt sich mir die Frage welches denn wohl das beste Zündmodul wäre. Ich habe ein V8 HP verbaut und frage mich ob nicht ein 24 oder ein 24S besser wäre?

http://www.mtboats.com/mercuryigniti...cemodules.html

[Alex 996]

Bei meinem 350er Magnum war das 24S Serie.

Regelt etwas zahmer, als das 24.


Gruß Alex

[goec2468]

Wenn ich mich nicht irre, braucht der big block etwas mehr Frühzündung als der small block, oder war es anders herum ?
Dann wäre das 24S besser.

Andererseits gilt auch, je schwerer das Boot, desto vorsichtiger muss man mit der Frühzündung sein.
Das würde für das 24 sprechen.

Und dann ist der Motor doch für 87 US Oktan (ca. 91 EU Oktan ausgelegt).
Mit unseren 95 Oktan hat man da noch einige Reserven.
Das spricht für das 24S.

Letztlich ist das 24 sicherer, aber das 24S wird mehr Drehmoment und weniger verbrauch liefern.
Darum würde ich das 24S nehmen und die Ansaugluft möglichst kalt halten, einen isolierenden Spacer unter den Vergaser setzen, eventuell ein kälteres Thermostat fahren,.... je kälter das Gemisch, desto geringer die Klopfneigung.

Gruß

Götz

P.S.: Kann man bei der TB IV eigentlich ein Klopfmodul nachrüsten?

[barracuda75]

Ich frage mich nur warum da HP (High Performance) nur 20° verstellt und die volle Verstellung schon bei 3000rpm erreicht ist

Der BibBlock soll um die 34° +/- 2° seine optimale Leistungsabgabe haben

Ich nicht das man den Klopfsensor nachrüsten kann, mir fehlt da ja der Eingang fürs Signal

[goec2468]

Zitat von barracuda75

Ich frage mich nur warum da HP (High Performance) nur 20° verstellt und die volle Verstellung schon bei 3000rpm erreicht ist

Der BibBlock soll um die 34° +/- 2° seine optimale Leistungsabgabe haben

Ich nicht das man den Klopfsensor nachrüsten kann, mir fehlt da ja der Eingang fürs Signal

Vorab, mit dem BB kenne ich mich nicht so gut aus, es ist also durchaus möglich, dass manche Annahmen falsch sind.
Die BB sind doch auch auf 87 Oktan ausgelegt, oder?
Das würde erklären, warum die Frühverstellung nur 20° beträgt.

Der optimale Zündzeitpunkt bei WOT hängt aber auch vom verwendeten Benzin ab, mehr Oktan = mehr Frühzündung (nicht immer, aber meistens).

Technisch möglich ist es in jedem Fall eine Klopfregelung nachzurüsten:
Die Zündung wird ja vom Schlitzblech im Verteiler getriggert. Wenn nun der Klopfsensor auslöst, müßte dieses Signal verzögert werden.
Die Frage ist, ob es so eine Regelung fertig zu kaufen gibt - es würde mich aber wundern, wenn nicht.

Übrigens habe ich mich vertan, dass das 24S Modul grundsätzlich mehr Frühzündung früher zugibt als das 24.
Das 24S gibt bis ca. 3250 U/min schneller mehr Frühzündung, danach ist das 24 schneller.
Das 24'er erreicht volle Frühverstellung bei ca. 3700, das 24S bei 4400.


Wenn 34° optimal sind, ist das schon bei 3000, dann ist das 24'er besser geeignet als das 24S.
Nicht nur erreicht es die volle Frühverstellung früher und ist damit bei Teillast in Cruisingdrehzahl effizienter, es regelt auch beim Beschleunigen vom Stand in Gleitfahrt vorsichtiger - in dem Bereich also, in dem Klopfen am wahrscheinlichsten auftritt (niedrige Drehzalen bei hohem Drehmoment).

Schau auch mal hier:
http://www.mtboats.com/mercuryigniti...cemodules.html

Gruß

Gözt

[Gitano]

Zitat von barracuda75

Ich frage mich nur warum da HP (High Performance) nur 20° verstellt und die volle Verstellung schon bei 3000rpm erreicht ist

Der BibBlock soll um die 34° +/- 2° seine optimale Leistungsabgabe haben

Ich nicht das man den Klopfsensor nachrüsten kann, mir fehlt da ja der Eingang fürs Signal

Ich hatte ja bereits schon zu diesem Thema etwas geschrieben. Auto ist nicht Boot.
https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post3966983

[goec2468]

Zitat von Gitano

Ich hatte ja bereits schon zu diesem Thema etwas geschrieben. Auto ist nicht Boot.
https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post3966983

Auto ist nicht Boot, das stimmt, aber Vollgas ist Vollgas, ob im Auto oder im Boot.
Wenn der Automotor seine Maximallleistung bei 4.800 U/min abgibt und der PKW bei Vollgas auch 4.800 dreht, dann ist die Belastung des Motors exakt genauso, wie beim gleichen Bootsmotor der bei Vollgas ebenfalls 4.800 dreht.

Nur fährt das Boot etwas langsamer ....

Gruß

Götz

[barracuda75]

Die 34 kommen von 95 Oktan

[Gitano]

Zitat von goec2468

Auto ist nicht Boot, das stimmt, aber Vollgas ist Vollgas, ob im Auto oder im Boot.
Wenn der Automotor seine Maximallleistung bei 4.800 U/min abgibt und der PKW bei Vollgas auch 4.800 dreht, dann ist die Belastung des Motors exakt genauso, wie beim gleichen Bootsmotor der bei Vollgas ebenfalls 4.800 dreht.

Nur fährt das Boot etwas langsamer ....

Gruß

Götz

Nein. Das stimmt leider nicht. Die max. Drehzahl im Auto liegt bei ca. 6500 U/min. Bei getunten Fahrzeugen sogar bis 10 - 11000 U/min.
Im Auto werden in der Regel Zündverteiler mit Unterdruckverstellung verwendet. Im Boot wird die Zündverstellung in Abhängigkeit der Drehzahl entweder elektronisch oder per Fliehkraftversteller geregelt.

Mercruiser, z.B. schreibt doch nicht umsonst in sein Manual eine Totalverstellung von 28° - 30°.

[goec2468]

Zitat von Gitano

Nein. Das stimmt leider nicht. Die max. Drehzahl im Auto liegt bei ca. 6500 U/min. Bei getunten Fahrzeugen sogar bis 10 - 11000 U/min.
Im Auto werden in der Regel Zündverteiler mit Unterdruckverstellung verwendet. Im Boot wird die Zündverstellung in Abhängigkeit der Drehzahl entweder elektronisch oder per Fliehkraftversteller geregelt.

Mercruiser, z.B. schreibt doch nicht umsonst in sein Manual eine Totalverstellung von 28° - 30°.

Chevrolet baut die gleichen Motoren für PKW und für Boote.
Die Nenndrehzahlen sind dabei nicht unterschiedlich.
Darum habe ich ja auch geschrieben: "Wenn der Automotor seine Maximallleistung bei 4.800 U/min abgibt und der PKW bei Vollgas auch 4.800 dreht, dann ist die Belastung des Motors exakt genauso, wie beim gleichen Bootsmotor der bei Vollgas ebenfalls 4.800 dreht."
Das stimmt absolut und zu 100%.

Beim baugleichen PKW gibt es eine Fliehkraftverstellung + Vakuumverstellung. Die Vakuumverstellung dient nur der Verbrauchsminimierung beim Cruisen bei fast keiner Belastung. Diesen Betriebszustand gibt es bi Booten nicht, darum haben Bootsmotoren auch keine Vakuumverstellung.
Bei Vollgas ist die totale Zündfrühverstellung bei PKW wie bei Booten aber wieder gleich, der Unterdruck in der Ansaugbrücke ist dann nämlich nahe Null.

Gruß

Götz

[barracuda75]

Ich denke ich werde mich auf die Suche na einem 24'er ohne S machen. Es fängt bereits bei 750rpm an zu regeln, das sollte den Verbrauch in Tuckerfahrt drücken. Bei 3000rpm, was mein Cruisingspeed ist, hat es auch 20° Verstellung wie mein V8-HP und regelt dann bis 3750rpm noch 4° nach. Ich denke das wäre okay für mich. Hat noch jemand sowas liegen?

[goec2468]

Übrigens strebe ich einen niedrigen Verbrauch nicht nur an um Benzin zu sparen.
Je niedriger der Verbrauch, desto weniger Ablagerungen an Ventilen, Kolben und Zylinderkopf.
Das erhält die Leistung und verringert die Klopfneigung.

Nach einigen Jahren (mit magerbetrieb) habe ich von meinem Motor die Köpfe abgenommen und an Ventilen und Zylinderkopf ist nur ein Hauch von Ablagerungen, das Metall scheint noch durch.

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von goec2468

Übrigens strebe ich einen niedrigen Verbrauch nicht nur an um Benzin zu sparen.
Je niedriger der Verbrauch, desto weniger Ablagerungen an Ventilen, Kolben und Zylinderkopf.
Das erhält die Leistung und verringert die Klopfneigung.

Nach einigen Jahren (mit magerbetrieb) habe ich von meinem Motor die Köpfe abgenommen und an Ventilen und Zylinderkopf ist nur ein Hauch von Ablagerungen, das Metall scheint noch durch.

Gruß

Götz

Dann spritz Wasser Methanol unter der Drosselklappe ein da hast alles - kühlere Gemischbildung + weniger Verbrauch + blanke Motorteile.

LG Michael

@barracuda 75

stopf dir eine MSD rein und zimmere eine Verstellkurve nach deinem Geschmack. Dem BB würde ich 16° Initial und 34° all in @ 2800 geben. (hellblaue Federn mit schwarzem Stopper)

LG Michael

[goec2468]

Zitat von mibo

Dann spritz Wasser Methanol unter der Drosselklappe ein da hast alles - kühlere Gemischbildung + weniger Verbrauch + blanke Motorteile.

LG Michael

..........................

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, Snow Performance hat für Saugmotoren mit Vergaser nichts und rät auch ab.
Die Regelung scheint sehr schwierig zu sein.

Weiß Du hier mehr?

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von goec2468

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, Snow Performance hat für Saugmotoren mit Vergaser nichts und rät auch ab.

Ja ich weiß - aber nur in DE. Ich denk hier bist du sicher besser aufgehoben:

http://www.alcoholinjectionsystems.c...x.php?cPath=25

bedenk aber auch bei der Auswahl des Tanks das ein 400PS Motor bei Vollgas 15-18l/h von dem Zeugs wegschluckt.

Wenn Du was geeignetes gefunden hast lass es mich wissen ich will sowas auch mal einbauen.

LG Michael