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| Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art. |
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Themen-Optionen |
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#1
11.05.2006, 15:07
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Holzkajüte mit GFK Überzug
Hallo Miteinander,
bin neu in diesem Forum und habe gleich eine Frage: Ich habe mir ein GFK Boot aus DDR Produktion zugelegt. Der Name des Modells ist mir nicht geläufig. Es handelt sich jedenfalls um einen 3Kieler von 5 Metern Länge und knapp 2 Metern Breite. Da ich dieses Boot hauptsächlich zum Angeln benutzen werde, möchte ich mir eine Kajüte darauf "zimmern". D.h., ich will einen Teil der Oberschale wegsägen und eine Holzkonstruktion errichten, welche ich zumindest aussen mit GFK überziehen wollte. Jetzt meine Frage : Arbeite ich dann trotzdem Glasfasermatten mit ein oder genügt es , wenn ich das Holz einfach mit dem GFK " überpinsel" ? Deseiteren habe ich mit Entsetzen in einem anderen Thread gelesen, dass die Experten einhellig von der Verwendung der Kombination Holz /Polyester abraten. Das wäre eigentlich nicht weiter dramatisch, hätte ich nicht gerade erst gestern 6 kg Polyesterharz erworben, welches eigentlich bei dem geplanten Umbau zum Einsatz kommen sollte  .Kann mir jemand bitte erläutern, warum Polyester dafür nicht so gut geeignet scheint ? Für Eure Bemühungen bedanke ich mich im voraus, und verbleibe mit besten Grüßen! 
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#2
11.05.2006, 15:28
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Re: Holzkajüte mit GFK Überzug
Zitat:
zunächst mal das wichtigste: herzlich willkommen im forum.  Zitat:
diese blöden kristallkugeln muss man dauernd zur reparatur geben. wenn es ein echter dreikieler ist könnte das ein Wax sein. Zitat:
wäre schade um das boot was spricht denn gegen ein passendes cabrio-verdeck? und wozu mit gfk überziehen? einen holzaufbau kannst du problemlos mit leinölfirnis als grundierung und lacköl (zb. Jotun Benar) als deckschicht versehen. Zitat:
was du meinst: -> mit kunstharz überpinseln kannste zwar mit epoxid machen, aber ein klassischer öl-lack ist die bessere wahl. holz will "atmen" ein unverbasteltes boot hält seinen wert, kann sogar wertsteigerungen erleben. wenn du ertmal wesentliche teile abgesägt hast isses vorbei damit. le loup
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www.oldieboote.de - der treffpunkt für das klassische motorboot mit wartburg, trabant, P70, lada, skoda oder auch modernem motor und dessen eigner/eignerinnen .
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#3
11.05.2006, 18:33
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GFK-Überzug
Le loup hat recht, geh nicht mit der Säge an die Schale rann. Du versaust dir die Statik des Kahnes, die Schale wird mechanisch instabil und das würde ich auf dem Wasser bei allem Respekt vor diesem Element nicht riskieren.
 Mach dir Gedanken um ein leichtes Aufsatzverdeck, wenns denn sein muß. Ne schöne Fahrpersenning wäre die Alternative, weil - mit solchen Eigenbauten von Kajüten wird meist die Optik des Bootes versaut und das spricht nicht unbedingt für den Besitzer. Da mußt du schon bei der Formgestaltung der Kajüte eine glückliche Hand haben und das auch noch handwerklich umsetzen können. Gerade Leisten oder Bretter aus dem Baumarkt disqualifizieren dich. Außerdem besteht die latente Gefahr, daß durch das Gewicht dieser Zusatzkonstruktion der Kahn vertrimmt wird, auch keine Augenweide.  Gruß vom Lehnitzsee ulacksen
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Holzboote sind nie dicht - und ihre Eigner auch nicht.
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#4
11.05.2006, 20:32
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Hallo ,
erstmal besten Dank für die Antworten. Auf die Schnelle ist es mir nicht gelungen, ein eigenes Bild hierein zu laden oder zu kopieren. So ein Boot ist es jedenfalls ( Foto von Google " geliehen" ) :  Meins sieht alllerdings längst nicht so gepflegt und gut erhalten aus. Ich habe das Boot an einem nicht allzu großem Gewässer ( 270 ha ) in der Lausitz, auf dem nur E- Motoren benutzt werden dürfen. Primär soll er also als Angelkahn mit Übernachtungsmöglichkeit verwendet werden. Gekauft habe ich mir dieses Modell , weil ich mir von den 3 Kielen eine hohe seitliche Stabilität versprochen habe und das Boot in etwa die Maße hat, die mir vorschwebten. Die Oberschale liegt gegenwärtig nur lose auf dem Boot, bzw. in dem dafür vorgesehenen Rahmen. Renovieren muss ich das Teil also auf jeden Fall. Ein reines Cabrioverdeck, bzw. eine Plane als Unterstand wäre zwar auch machbar, allerdings fehlte mir dann der nötige Platz auf dem Deck zum Angeln. Hinzu kommt, der bugnahe Raum unter der Schale ist verschenkter Raum. Meine Überlegung war ca. 1,50 in der Breite und 1 Meter in der Länge die Oberschale wegzuschneiden und diesen Raum sowei ein Stück nach hinten mit einer Kajüte zu überbauen., so dass noch ca 2 Meter freies Deck im hinteren Bereich erhalten bleiben. Statik und Stabilität sollten sich nicht verändern, da aufgrund der Entnahme des Materials und den ausgebauten Tank der Gewichtszuwachs durch die KAjüte in etwa ausgeglichen werden. Die durch den größeren Luftwiderstand verursachten schlechteren Fahreigenschaften sind aufgrund der Nutzung vor sekundärer Bedeutung. Einen reinen Holzaufbau hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, finde denselben allerdings für dieses Modell rein optisch unpassend. Nach endlosen Überlegungen bin ich nunmehr beim Holzaufbau mit GFK-Beschichtung gelandet. Auf diese Weise können Kajüte und Boot fast nahtlos miteinander verbunden werden. Wenn jemand Schwachpunkte in meinen Betrachtungen entdeckt hat, wäre ich um Hinweis auf dieselben dankbar. Die Frage bleibt : Warum ist Polyesterharz ungeeignet für Holzbeschichtung ?
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#5
11.05.2006, 23:54
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hallonelson
Zitat:
früher wurden oft holzboote mit polyester und matten vor allem im unterwasserbereich beschichtet. es hat sich gezeigt dass sich diese beschichtungen mit der zeit vom holz lösen und dadurch ein wunderbarer hohlraum entsteht wo, wenn wasser drinnen ist, das holz verrotten kann. weil epoxy tiefer in das holz eindringt ist die verbindung anscheinend viel besser und dauerhafter. deshalb wird es heute sehr gerne genommen. es ist auch viel osmoseresistenter. es ist allerdings auch empfindlich teurer. ich denke dass bei deinen projekt (überwasserbereich) nicht so wichtig ist ob polyester oder epoxy, sondern einfach wie durchdacht und vorbereitet die vorarbeiten und die durchführung sind. wenn du nur das holz schützen willst würden einfachere methoden ausreichen, meine ich. und bedenke was für eine schweine-arbeit das hantieren mit polyester und co ist für einen hobbybastler ist! viel erfolg! niki
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#6
12.05.2006, 07:43
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Zitat:
polyester ist auf dauer nicht wasserfest, epoxid dagegen ist wasserfest viele primer im uw-bereich basieren auf epoxy Zitat:
Zitat:
epoxy darf nicht mit den gängigen häckselmatten verarbeitet werden, nur mit gewebe/gelege Zitat:
also: vorhandene oberschale erhalten davon neues teil abformen mit diesem teil rumbasteln le loup
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#7
12.05.2006, 08:02
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Zitat:
du wirst wohl eher im boot sitzen. ein cabrioverdeck lässt sich auch so gestalten, dass es nach vorn abgelegt wird. hab ich vor zwei wochen bei nem grossen gfk-angelkahn gesehen, aber leider kein foto gemacht.  was hat dieses boot denn gekostet und auf welchen betrag schätzt du die umbaukosten? noch ein argument für das faltverdeck: starker wind bei nem hohen aufbau zwingt deinen E-motor bzw. dessen batterie schnell in die knie. das faltverdeck kannste runterklappen ist dann zwar ungemütlich aber viel sicherer. alternative: dieses boot wieder verkaufen zwei Anka-boote kaufen (die sind in deiner region günstig zu haben) daraus ein doppelrumpfboot ähnlich katamaran bauen aufbau nach zeit, lust, geld, geschmack gestalten aber kleiner als das unten gezeigte le loup
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#8
12.05.2006, 12:37
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Zitat:
Zitat:
Für ein Doppelrumpfboot ist die Anka nicht unbedingt geeignet. Bei 4,20 länge und 1,40 Breite wären 2 nebeneinaner zum Katamaran umgerüstet schon das ein extrem kurzer, breiter und wahrscheinlich manövrierunfähiger Kahn. Da gefällt mir Dein Vorschlag mit der zweiten Oberschale schon besser. Allerdings wiegt dieselbe um die 100 kg, allein das Material würde vermutlich mehr kosten als ein zweiter Kahn der Sorte.. Dann vielleicht doch lieber so was ( wäre zumindest mit minimalem Aufwand zu überdachen ...) : 
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#9
16.05.2006, 07:54
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Zitat:
 so langsam setzt sich die erkenntnis durch, dass der DDR-Bootsbau doch etliches gutes hergebracht hat. Zitat:
die oberschale nicht zerstören (siehe werterhalt / wertsteigerung) auf unterschale am rand innen umlaufend einen weger auflaminieren, eventuell hilfsspanten auflaminieren. dann decksbalken herstellen und einbauen. danach kannste dich mit dem aufbau austoben, später jedoch einen rückbau durchführen. google wirft zum stichwort " Industriesperrholz " ne menge aus. ne holzhandlung in deiner nähe dürfte vermutlich günstiger sein als der kauf von wasserfestem (AW100) sperrholz im baumarkt. polyester auf (älteres) polyester harzen kann manchmal problematisch werden. lass dich bezüglich eines haftvermittlers beraten oder tausche dein polyester gegen epoxid um. damit der kahn seine form behält sollte die oberschale zumindest bis zur montage provisorischer querverbindungen immer wieder aufgelegt werden. du willst ja nicht, dass der rumpf plötzlich breiter wird. le loup
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