Probleme beim Zentrieren des Motors! Mercruiser 4,3l - Seite 2 - boote-forum.de

mibo · #26 14.09.2015, 18:51

Zitat:

Zitat von Padrino

Ich hab kein Plan mehr was ich noch probieren soll!

Wenn es schwer geht ist der Motor eben NICHT zentriert. Das hat meist banale Ursachen wie Motorlager in falscher Höheneinstellung bis Gummilager in der Motorglocke deffekt. Manchmal kann es aber sein dass diese Lager erneuert wurden und die neuen Modelle verwendet wurden dann ist der Doppelsprengring zu entfernen. Manchmal ist das aber zuviel daher gibt es dann spezielle Beilagscheiben die man einlegen muss um den Motor hinten in eine zentrierbare Position zu bringen.
Ich hab natürlich keinen blassen Schimmer was bei dir verbaut ist daher kann ich auch nichts empfehlen.

LG Michael

michael.b · #27 14.09.2015, 18:56

Mit beiden Händen drücken ist allerdings jenseits von Gut und Böse!
das verursacht Probleme langfristig!

Ich muss den Dorn nur hinten mit einem Finger etwas unterstützen (Gewicht vom Dorm abfangen) beim rein und raus gleiten!

Würde das so nicht lassen,aber aus der ferne kann man da jetzt auch wirklich schlecht Tipps zu geben!
Mfg Michael

Padrino · #28 14.09.2015, 19:29

Hi Michael und Michael!

Vielen Dank das ihr euch solche Mühe macht!

Die hinteren Motorlager wurden bei mir nicht getauscht, die haben auch nicht diese Verzahnung. Bei mir sind Federn verbaut, habe den kompletten Satz mit Schrauben, Distanzbuchse, Feder neu gekauft und auch so eingebaut wie auf dem Bild in der Anleitung.

Habe eben folgendes ausprobiert:
-Motor vorne am Thermostatbügel eingehängt, hintere Befestigungsschrauben gelöst, Schrauben der vorderen Motorböcke entfernt, sodass der Motor vorne völlig freihängt.
Dann habe ich nochmals mit dem Dorn ausgerichtet und siehe da, der Dorn flutschte rein. Am Anfang war es etwas schwergängig, bis er etwas in der Verzahnung war, aber anschließend konnte ich den dorn mit dem Daumen reindrücken! Habe dann die Kurbelwelle gedreht und der Dorn ging immer noch rein aber etwas schwerer!
Dann habe ich die Motorböcke ausgerichtet und fesgestellt das die Bohrungen im Boot nicht mehr zu den Bohrungen in den Motorfüßen fluchten!
Ich vermute mal das ich wohl zwei Probleme habe:
-Durch die Laminierarbeiten am Heckspiegel hat sich wohl das Abstandsmaß von hinterer Aufhängung zu forderer Aufhängung verändert. Somit Verspannt sich das Ganze und lässt sich nicht ausrichten.
Wahrscheinlich muss ich also die Löcher neu bohren, da komme ich aber nicht dran, weil der Motor im Weg ist! Womit sollte ich die alten Bohrungen ausspritzen?

- Vermutlich ist auch das Gummilager (Coupler) defekt, wobei ich hier im Forum auch gelesen habe das bereits Neuteile eiern, was soll ich nur machen? Kauf ich mir einen neuen habe ich auch nicht die Garantie das es funktioniert

Bald ist die Boot in Düsseldorf! Ich glaub ich schau mich nach einem Boot mit Außenborder um! Hab langasm die Schnauze voll!

Und jetzt überzeugt mich bitte weiter beim Innenborder zu bleiben und durchzuhalten!!

mibo · #29 14.09.2015, 20:13

Schraub die Auspuffkrümmer ab. Die neuen Dichtungen kosten fast nichts. Wenn der Motor hängt weg mit den Motorauflagern. Einen Holzdübel kennst du ja - sowas gibs im Bauhaus als Meterware - wenn die Schrauben einen Schaft von 13mm haben kauf ein 15mm Dübelholz und trisch das mit Epoxy oder Leim beschmiert in die Löcher und scheid sie bündig ab. Dann montier die Aufhängungen zentrier den Motor exakt aus und wenn alles passt und die Welle flutscht bohr neue Löcher und schraub an.

LG Michael

Padrino · #30 14.09.2015, 20:21

Werde morgen nochmal am Boot nachsehen was da für löcher gebohrt wurden und dann entsprechende Dübel kaufen, vielen Dank für den super Tip!
Ich denke dann werd ich morgen auch mal alles so ausrichten das der Dorn reingeht und dann erstmal die hinteren Motorlager mit den Schrauben festziehen, mal sehen was dann passiert nicht das ich es dann wieder nicht ausgerichtet bekomme....

mibo · #31 15.09.2015, 21:39

Zitat:

Zitat von Padrino

Motorlager mit den Schrauben festziehen, mal sehen was dann passiert nicht das ich es dann wieder nicht ausgerichtet bekomme....

Das ist der 1. Schritt noch bevor Du an den vorderen herumwerkelst - hinten müssen die Schrauben fest sein.

LG Michael

Padrino · #32 16.09.2015, 18:47

So Leute es gibt wieder ein Update!
Was hab ich heut gemacht? Richtig! wieder ausgerichtet.....

Motor am Thermostagehäuse angehoben, mit Zentrierdorn ausgerichtet, ging rein wie Butter! Jetzt weiß ich was ihr mit "leicht" meint.

Schrauben der hintern Motorlager festgezogen, nochmals die Höhe mit den vorderen Motorlagern nachjustiert und der Zentrierdorn ging wieder wie Butter rein.

Das Problem mit den verschobenen Bohrungen der Motorfüße hat sich heut nach dem nochmaligen Ausrichten erledigt, die Bohrungen sollten passen.

Ich mich also schon gefreut....ja endlich geschafft, doch dann dachte ich wieder über den möglicherweise defekten Coupler nach, also Kurbelwelle um 90° weitergedreht - Zenrierdorn ging schon schewerer rein -
Kurbelwelle wieder 90° weitergedreht, wir stehen jetzt also auf 180° - Zentrierdorn lässt sich nur zu 1/3 einführen.
Wieder um 90° weitergedreht Zentrierdorn lässt sich wieder leichter einführen.
Ihr ahnt es schon Kurbelwelle wieder um 90° gedreht, KW steht wieder am Anfangspunkt, wo ausgerichtet wird......ja ihr ahnt es natürlich schon ....der Zentrierdorn geht butterweich rein!

Also dachte ich mir: Wenn der Coupler so eiert müsste man das doch auch an der Antriebswelle des Z-Antriebes sehen......schaut euch die Bilder an!
Das Keilwellenprofil ist in Ordnung, keine Spitzen Zähne.

Was meint ihr ? Kann es noch etwas anderes sein als der Coupler?
Hat die Schwungscheibe auf der, der Coupler sitzt, vielleicht einen Planlauffehler?

Padrino · #33 16.09.2015, 19:20

Ich werd mal die Tage eine Welle drehen, die genau in den Coupler passt, jedoch im Durchmesser kleiner ist als das Gimballager, dann kann ich mal den Test aus dem Video machen, den Michael vorgeschlagen hat.

Der_Göttinger · #34 20.09.2015, 17:22

Hi Julian,
wie siehts aus, bist Du schon weiter gekommen ??

Padrino · #35 20.09.2015, 17:59

Hi, hatte am Wochenende leider keine Zeit mich um das Boot zu kümmern. Werde wohl morgen erst mal eine Welle drehen, um den Coupler zu testen.
Werde wohl erst übernächste Woche weiter machen können, da ich ab Di unterwegs nach Bayern bin.

Der_Göttinger · #36 20.09.2015, 19:11

Hallo Julian nochmal...

Bei mir ging nach dem Motoreinbau auch erstmal garnix. Als erstes hab' ich die hinteren Befestigungsschrauben mal mit den vorgeschriebenen 50 Nm angezogen. Dannach hab ich die vorderen Befestigungmuttern (Sechskantmuttern), an der Außenseite (die nach außen zeigende Fläche der Mutter von den sechs Flächen des Sechskants), mit einem roten Edding angemalt und markiert, um die Umdrehungen besser zählen zu können. Der Dorn ließ sich auf Biegen und Brechen nicht in den Coupler einführen. Ich hab' dann die vorderen Befestigungsschrauben bis zu zwei Umdrehungen hoch und bis zu zwei Umdrehungen aus der Ursprungsposition herunter gedreht. Keine Besserung. Oder besser gesagt, keinerlei Veränderung. Der Dorn verhielt sich immer gleich, egal wie ich die vorderen Befestigunsschrauben auch verändert habe. Dann hatte ich den Dorn aus Versehen zu stark in den Coupler gesteckt, sodass ich Ihn nicht mehr nach hinten heraus bekam. Darum habe ich dann den Gummihammer genommen und ringsherum auf den Dorn gehämmert. Diese Methode wird auch von Michael (mibo) einige Beiträge weiter oben hier in Deinem Beitrag beschrieben. Eigentlich sollte dadurch nur der Dorn wieder nach hinten herausgezogen werden können. Doch am Ende musste ich feststellen, dass sich nach der Gummihammermethode offensichtlich das Gimballager ausgerichtet hatte und der Dorn sich nun mit zwei Fingern und ein wenig Kraftaufwand, bis zum Anschlag in den Coupler schieben ließ. Anschließend habe ich die vorderen Einstellmuttern in die Grundposition zurückgestellt und von dort aus im 1/4 Umdrehungsbereich heruntergedreht. Nach jeder 1/4 Umdrehung habe ich dem Dorn ein paar Schläge mit dem Gummihammer verpasst, damit das Gimballager sich auf die neue Position einstellen konnte. Schnell hat sich gezeigt, dass eine 1/4 Umdrehung tiefer als die Grundstellung, die optimale Position ist. Ich glaube nun, dass jede Veränderung der vorderen Motoreinstellschrauben, ein paar gefühlvolle Schläge mit dem Gummihammer auf den Dorn erfordert, damit das Gimballager sich auf die neue Position "einstellen" kann. Ich hoffe das funktioniert auch bei Dir.

Padrino · #37 20.09.2015, 19:33

Hi Thomas!
Habe das eigentlich fast genauso gemacht wie du. Der engine Unterschied ist, dass ich nicht nach jedem Herunterschrauben mit dem Gummihammer auf der Dorn geschlagen habe.
Hast du denn bei dir auch mal die Kurbelwelle gedreht, so das der Coupler sich auch in eine andere Position dreht? Ging dann der Zentrierdorn immer noch leicht rein?

Der_Göttinger · #38 20.09.2015, 20:20

Zitat:

Zitat von Padrino

Hi Thomas!
Habe das eigentlich fast genauso gemacht wie du. Der engine Unterschied ist, dass ich nicht nach jedem Herunterschrauben mit dem Gummihammer auf der Dorn geschlagen habe.
Hast du denn bei dir auch mal die Kurbelwelle gedreht, so das der Coupler sich auch in eine andere Position dreht? Ging dann der Zentrierdorn immer noch leicht rein?

Ja, der Zentrierdon ging bei mir in allen Kurbelwellen Einstellungen nahezu geichleicht hinein. Ein wenig schwerer bei 180°. Ich denke dadurch, dass der Coupler Gummigelagert ist, ist ein 100 prozentiges Ergebnis fast unmöglich. Falls es bei Dir anders sein sollte, würde ich bei Dir und nach dem Durchlesen Deiner Beiträge auf einen defekten bzw unrund laufenden Coupler schließen.

Padrino · #39 20.09.2015, 20:39

Ich mach mir auch keine Hoffnungen mehr das der Coupler in Ordnung ist.
Aber ob er wirklich defekt ist kriege ich erst raus wenn ich den Test mit der Welle durchführe.

Takelhemd · #40 21.09.2015, 17:19

Mensch, Julian
Dass dich die neue Flohmarkt-Regel nu zwingt, das ganze

zuzuposten, war aber auch nicht Sinn der Sache, gelle?
Hoffentlich hast du wenigstens Erfolg beim Verkauf...
Lg alex 😊

Padrino · #41 21.09.2015, 19:12

Hey Alex!

Ich wollte einfach mal meinen Beitragszähler etwas pushen..

Danke, hoffe auch das die Sachen gut verkaufen, der Herbst ist ja eigentlich auch die Zeit, in der die Boote überholt werden...

michael.b · #42 21.09.2015, 19:20

Ist aber eher Unsinn,denn Beiträge im Flohmarkt zählen nicht ,soweit ich weiss!

Mfg Michael

Padrino · #43 21.09.2015, 19:26

Mist dann geht mein Plan nicht auf!

...

Der_Göttinger · #44 28.09.2015, 20:28

Hi Julian,

Ist es bei Dir schon Voran gegangen ???

Padrino · #45 28.09.2015, 21:53

Hi Thomas!

Hier kommt das Update:
Habe mir einen Dorn gedreht der in den Coupler geht, der Durchmesser der das Gimballager normalerweise abgreift ist beim meinem Dorn kleiner (30mm).
So kann man sehen ob der Coupler eiert...
Hab euch mal ein paar Videos eingestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=fxBk...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=FBT6ajh2I1I

Der_Göttinger · #46 29.09.2015, 07:42

Ach Du sch...ße...

Ich denke da ist ein neuer Coupler fällig... Ich hatte ja einige Beiträge weiter vorn schonmal befürchtet dass Dein Coupler unrund läuft, aber SO heftig hätte ich mir das nicht vorgestellt. Du hast aber ein lehrreiches Video erstellt, wo man das sehr schön sehen kann.
Und jetzt ?? Motor nochmal raus und neuen Coupler nehme ich an ?! Oder denkst Du, Du bekommst den alten Coupler nochmal mit der Messuhr ausgerichtet ? Aber dafür müsste der Motor ja sowieso raus.

Padrino · #47 29.09.2015, 08:11

Ich denke auch das ein neuer Coupler fällig ist! :-(
Werde mich mal in der Mittagspause erkundigen, was der Spaß kostet.....

Ich glaube ausrichten kann man den Coupler nicht mehr, habe ich zumindest noch nie gehört.

Ich frag mich nur immer wie viel axialen Versatz der Coupler überhaupt ausgleichen kann, schließlich ist ja so eine Gummikupplung genau dafür entwickelt worden.
Das die nie ganz rundlaufen, sollte auch irgendwie klar sein, aber das sollte das Gummi doch ausgleichen? Sonst könnte ich doch auch eine starre Verbindung herstellen.....

Der_Göttinger · #48 29.09.2015, 08:44

Wieviel Versatz ein Coupler ausgleichen kann, weiß ich auch nicht, aber ich denke das wird wohl nicht viel mehr sein als 1mm... Bei Dir ist das ja deutlich mehr. Mich würde mal interressieren wie es zu einem solchen Versatz kommen kann. Ich dachte immer der Verschleiß eines Couplers bezieht sich normalerweise auf dessen Verzahnung und nicht auf den Rundlauf. Der Preis liegt meineswissens bei 272 € für einen neuen Coupler...

Hier mal ein Link :

http://www.marine-discount24.com/kup...md18643a5.html

Am besten Du rufst mal Cyrus an. (Motoren Kegel).

Padrino · #49 29.09.2015, 11:08

Also, ich habe gerade mit H. Kegel gesprochen.
Der Coupler kostet bei ihm 240€.
Hab auch schon bestellt.
Wenn das Teil da ist geht's weiter!

Alex 996 · #50 29.09.2015, 19:54

Mein neuer Bravo Coupler hatte ca. 0,4 mm Schlag, kam mir zuerst viel vor.

Aber der 22 Jahre alte Alpha Coupler hatte auch ca. 0,5 mm Schlag.

So gut man das überhaupt messen kann.

Bei beiden vibriert(e) nichts.

Die Auflagefläche der Schwungscheibe habe ich vorher natürlich peinlichst gereinigt, vorm Einbau.
Zentrierungen gab es an beiden Couplern und der Schwungscheibe bei mir nicht, nur so eine Art Paßschrauben.

Gruß Alex