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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
23.08.2015, 16:40
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Batteriebank - wie aufteilen Verbraucher/BSR
Da wir grad leider neue Batterien brauchen, stellt sich die Frage nach einer sinnvollen Aufteilung.
Vorher waren 8 x 180 AH Nassbatterien zu einer einzigen Bank zusammen geschaltet für alle Verbraucher. Dazu kommen zwei x 155 AH für die Starterbank. Eingebaut werden jetzt für die Verbraucher 8 x 140 AH AGM-Batterien. Der Eingebaute Vetus-Ladeverteiler kann drei Bänke steuern und so drängt sich mir die Frage auf, ob wir nicht besser die große Bank aufteilen und für BSR/HSR eine eigene Bank einstzen und dafür die Verbraucherkapazität verringern. Vorteil wäre, dass beim Sterben einer Batterie nicht gleich alle acht runter gezogen werden. Nur, wie aufteilen...  6-2 oder besser 4-4.....
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Gruß - Georg Geändert von gbeck (24.08.2015 um 09:37 Uhr) 
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#2
23.08.2015, 20:22
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Bsr/hsr
würde ich an die Starterbatterien klemmen. 1. sind Starterbatterien gut geeignet für die kurzzeitigen, hohen Ströme die Bug oder Heckschrauben ziehen, und zweitens braucht man sie ausschließlich wenn die Maschine läuft.
Gruß Peter
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#3
23.08.2015, 20:46
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Zitat:
Wobei..... Über die Starter läuft auch schon die Ankerwinde. Könnte sein, das es dann zuviel wird für die beiden Batterien.... Zumal die beiden Querruder je 6KW Leistung haben....
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Gruß - Georg
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#4
24.08.2015, 06:37
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Alle drei Aggregate betreibst du doch nur bei laufender Maschiene. Also im Normalfall, oder? Und alle drei Sachen laufen doch auch nicht zusammen?
Wenn die Querschnitte passen sicher machbar. LG
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Marcus "Freu(n)de durch Wasser"
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#5
24.08.2015, 07:46
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Nur so.
Alles was nur während Fahrt oder Manöver gebraucht wird an die Starterbatterie, alles, was auch während des Liegens verwandt wird, an die Servicebank. Vielleicht mal drüber nachdenken ob anstelle der klassischen AGM nicht spezielle Traktionsbatterien sinnvoll wären - teurer sind die nur beim oberflächlichen hin- sehen, da die Entladetiefe viel höher liegt. Spart Platz und Gewicht.
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#6
24.08.2015, 09:32
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Zitat:
Vorher waren auch Semie Traktionsbatterien drin, jedoch als Nassbatterie mit 180 AH. Nach Werkstattempfehlung kommen jetzt die 140AH-AGM-Teile lt. Bild rein. Dabei kam halt jetzt die Frage auf wegen der BSR/HSR, die bisher über die Verbraucherbank betrieben wurden. Als Starterbank sind erst vor einem Jahr zwei neue Varta-Batterien eingebaut worden mit 155 AH je Block. Meint ihr, das die dann auch für die BSR/HSR verwendet werden sollten....?
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Gruß - Georg
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#7
24.08.2015, 16:07
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Guten Tag aus eigener Erfahrung wuerde ich Bug und Heckstrahl rudder eigene batterien geben,willste das nicht wuerde ich Bug und Heck nicht auf einer Gruppe setzen da die mal ganz schoen viel Amper ziehen koennen.Denke so 450 Ampere pro stueck und das auf einer gruppe waehre mir zu heiss.
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wenn du denkst es geht nicht mehr,kommt irgendwo doch scheisse her  gruss michael
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#8
24.08.2015, 23:15
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450A? Bei 12V, also 5Kw
Gibt es die fur Sportbote? Sollte denn ja ein grosses sein.Meiner meinung: BSR, event. HSR, Ankergewinde und Startmotor auf eine eigenen Start Batt, zb Optima Red Top. 100A Genugt, denn: 1: Starter lauft nur eine sekunde 2: Wenn mann die BSR/HSR nutz, lauft den motor (und liefert schon 60A) 3: Gleich denk AGW 4: Wenn mann die BSR/HSR nutzt wie sie gemeint sind und mann das Schiff kennt und beherrscht, laufen die niemahls mehr als 5 sekunden (ausnahme: Schiff um die Achse drehen in kleine Hafen). In gegensatz zu den (Deutschen!) nahme ist est kein Ruder, es ist ein Strahler. Uberhalb 4-5 kmh hat ein BSR/HSR kaum effekt. Weiss nicht wie es in D aussieht, aber wenn ich die viele Deutsche in NL mit ein (miet)boot sehe, zeigt es sich das viele meinen das ein BSR ein ersatz ist fur das normale ruder  Die meinung der meisten Hollander, auch den Bauer: HSR braucht mann auf ein Sportboot sowieso nicht, und ein BSR nur ab 10m
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#9
25.08.2015, 05:43
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Hallo,
werden denn Deine Batterien nach dem Anlegemanöver noch geladen (z.B. über Landstrom)? Denn wenn BSR und HSR mit über die Starter Batterie laufen und Du Sie wirklich mal intensiver nutzt beim Anlegen, dann wäre es sicherlich gut, wenn die Batterien am Landstrom wieder geladen werden damit für den nächsten Startvorgang wieder alles fit ist. Gruß, Sven
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Wer viel fragt,.........der weiß viel......!!!!! 
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#10
25.08.2015, 09:13
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Zitat:
Beispiel BSR 1.2 Kw/12 V> 100A Wenn mann sein boot in griff hat lauft er nur fur max 10sec. Da das Motor und dazu auch die Lima lauft, liefert die schon 50A+ und darf der Batt nur 50A zu lieferen. Also 50A wahrend 10sec = 50/3600*10 = 0.14 Ah .......... Also .... nichts Zum vergleich: Ein 80W Kuhlschrank braucht etwa 3.5 Ah pro stunde ..... Das merkt man den nachsten Tag nicht .......\ Und dann lauft nach den starten den motor wieder und ladet die ..... Deshalb bin ich gegen die  0-1-2-B Schalter denn es sollte ohne bewussttes handlen (Starthilfekabel von Aldi) unmoglich sein mit den Starterbatterie andere sachen zu speisen als Motor/BSR/ASR/AGW oder mit anderen batterien zu verbinden.
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#11
25.08.2015, 09:28
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Zitat:
Das BSR/HSR würde ja in dem Beispiel seinen Strom über die Batterien und nicht direkt über die Leistung der Lima beziehen. Wie kann man dann die Leistung der Lima mit einrechnen? Die Lima lädt doch lediglich die Batterien.
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#12
25.08.2015, 13:40
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Zitat:
Beispiel: Wenn ich uber Inverter Wasser uber koche (wasserkocher, 1200W), zeigt die Batterie Monitor eine abname von etwa 110A. Wenn aber die Motor lauft, sind das nur .... 40A Die ubriche 70A werden direkt von Lima geliefert ..... Und das is auch die grosse Falschrechnung die viele machen in sache Stromverbrauch BSR unsw: Wenn mann die nutzt, wird das grosste teil der strom direkt von Lima geliefert. Die Batt werden nur kurzfristich angesprochen. Angenommen: Alles ist korrekt geschaltet und die Lima hat genugend Leistung (60A+)
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#13
25.08.2015, 14:13
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Wie groß der jeweilige Stromanteil ist, hängt aber von vielen Gegebenheiten ab:
1. LiMa Wenn das BSR aktiv ist, läuft die Maschine oftmals im Leerlauf und da kann man dann maximal von 2/3 des LiMa-Nennstroms ausgehen, den die LiMa liefern kann. Außerdem sind andere Verbraucher eventuell auch noch dazu geschaltet, so dass bei einer LiMa mit z.B. 70A-Nennstrom, kaum 40A für das BSR übrigbleiben. 2. Das BSR: es gibt ja durchaus wesentlich leistungsfähigere BSR als welche mit 1,2kW Aufnahmeleistung. je nachdem, wie die Konstellation beider Komponenten ist, kann sich da auch bei Motorbetrieb ein großer Batteriestrom ergeben. Außerdem ist die Batterie in jedem Fall quasi als Einschaltpuffer nötig, denn der Einschaltstrom ist so groß, dass der i.d.R. nicht annähernd von der LiMa geliefert werden könnte.
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#14
25.08.2015, 14:24
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Hallo Rob,
mal etwas genauer auch für mich, der das als Elektro-Blödel versucht zu verstehen.... Ich haben BSR und HSR mit jeweils 6 KW Leistung an einer 24 Volt-Anlage. Richtig ist auch, dass ich die im Normalfall nur wenige Sekunden lang brauche und das meiste an Manövrieren im Hafen über den Motor schaffe. Ab und an "könnte" es jedoch möglich sein, dass man sogar beide Querstrahler gleichzeitig bedienen möchte, wenn´s mal eng wird oder bei hartem Wind. Ist denn eine Batteriebank, bestehend aus 2 x 12V / 155AH überhaupt in der Lage, kurzfristig soviel Strom abzugeben an die beiden Strahlmotoren ? Wenn das ohne Probleme gehen würde, dann wäre es für mich klar und ich würde BSR / HSR / Ankerwinde alle über die Starterbatterie laufen lassen.
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Gruß - Georg
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#15
25.08.2015, 14:34
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...sieh doch mal nach, was als Kaltstartprüfstrom auf der Batterie steht. Dann hast du ungefähr eine Vorstellung davon, was die Batterie über eine ungefähr ähnlich lange Zeitspanne abgeben kann.
Die maximal ca 500A die beide Querstrahlruder ziehen, sollte die Batterie kurzzeitig abgeben können. Welche Nennleistung/strom hat deine LiMa?
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#16
25.08.2015, 14:40
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Zitat:
bei den Starterbatterien von Varta...? alternativ bei den AGM von Vetus...?
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Gruß - Georg
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#17
25.08.2015, 14:52
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#18
25.08.2015, 15:03
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Zitat:
- oder bin ich zu blöd, das zu begreifen.....
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Gruß - Georg
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#19
25.08.2015, 15:18
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Zitat:
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DAs CCA steht auf deinen Batterien Startstrom, CA Der Startstrom gibt den maximalen Strom an, den die Starterbatterie bei 0 °C (32 °F) für eine Dauer von 30 s liefern kann, bei dem jede einzelne Zelle noch eine Spannung von 1,2 V aufweist. Der englische Fachbegriff für Startstrom ist cranking amps (engl.), aus dem sich die Abkürzung CA ableitet. Diese Angabe wird auch als MCA bezeichnet (kurz für engl. marine cranking amps). Kaltstartstrom, CCA Der Kaltstartstrom gibt den maximalen Strom an, den der Akkumulator bei −18 °C (0 °F) für eine Dauer von 30 s liefern kann. Dabei weist jede einzelne Zelle noch eine Spannung von 1,2 V auf (nach amerikanischer Norm SAE). Nach dem deutschen Institut für Normung (DIN) sollte die Gesamtspannung nach 30 s noch 9 V betragen. Der englische Fachbegriff für Kaltstartstrom ist cold cranking amps (engl.), davon leitet sich die Abkürzung CCA ab. Der Kaltstartstrom von Pkw-Starterbatterien liegt meist zwischen 200 und 850 A, wobei die gängigsten Akkumulatoren zwischen 360 A und 680 A liegen. Lkw verfügen über Starterbatterien mit höherer Kaltstartstromstärke zwischen 500 A und 1200 A.
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#20
25.08.2015, 15:25
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Zitat:
Danke.... 
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Gruß - Georg
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#22
25.08.2015, 15:39
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  un nu weißt wieder, warum Du unbedingt mal auf ne Tour vorbei schauen sollst..... 
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Gruß - Georg
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#23
25.08.2015, 15:43
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aber okay jetzt sogar für mich....
Alle Querruder und Ankerwinsch werd ich jetzt über die Starterbank anschließen. Sollte wirklich mal da der Saft eng werden nach zu langem Gebrauch und ohne Landstromladung danach, bleibt mir immer noch der Generator zu nachladen und notfalls das gute alte Überbrückungskabel...... Damit kenne sogar ich mich noch aus..... Danke allen, hier für die Beteiligung....
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Gruß - Georg
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#24
25.08.2015, 15:46
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Zitat:
Ist das alles 24V geeignet
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#25
25.08.2015, 15:47
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Zitat:
Kommt noch, ganz sicher
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