Lifeline (Schiff) staatenlos?

[Verbraucheranwalt]

Hallo,

bitte keine Diskussion über pro und contra.

Allein der Aspekt der Schiffregistrierung interessiert.

https://www.welt.de/politik/deutschl...taatenlos.html

Laut meinem Vorbesitzer ist mein Segelboot (in den Niederlanden) auch nirgends registriert. Ist mein Boot jetzt auch staatenlos? Oder gilt die Registrierungspflicht erst ab einer gewissen Größe?

Zweite Frage wäre der nach dem notwendigen Führerschein. Wenn die sozusagen mit einem "Freizeitschiff" vor Afrika rumdümpeln braucht es da mehr als den SBF See? Auf See gibt es meiner Meinung nach keine Längenbegrenzung.

Gruß
Chris

[kpn-hornblower]

wenn es nicht im Schiffsregister Eingetragen ist, ist es Staatenlos
ist es im Holländischem Schiffsregister Eingetragen...ist es ein Holländisches Schiff.

wenn es also im Deutschen Schiffsregister Eingetragen ist, ist es berechtigt die Deutsche Flagge zu führen und muss als Deutsches Schiff behandelt werden.

Schiffsregister nicht Verwechseln mit Registrierung beim WSA für Kleinfahrzeige.

auf Internationalen Gewässern braucht man keinen Führerschein.....nur wie willst ohne in einen Hafen kommen ))))

[swath]

Zitat von Verbraucheranwalt

Allein der Aspekt der Schiffregistrierung interessiert.

... Oder gilt die Registrierungspflicht erst ab einer gewissen Größe? ...

... Zweite Frage wäre der nach dem notwendigen Führerschein. ...

Dritte Frage :
ab wann Transponder-Pflicht ?

mW ab 300BRZ und ab 20m und ab 50 Gäste, oder ?

[BurkhardB]

Es ist zwar richtig, das es auf See keine Längenbegrenzung gibt. Aber die Bauart eines Schiffes ist entscheident, ob es als Motorjacht oder als Seeschiff gilt. Und die Bauform der Lifeline ist alles andere als eine Motorjacht.
Und zum Thema Führerschein. Mit einem Segelschein auf einem Bayrischen See und einer See-Erweiterung glaube ich ist das Fahren dieses Schiffes auch ausserhalb der gedachten Richtlinien.
Dazu vielleicht auch ein Artikel einer in Holland erscheinenden Internetseite, welche früher als Printwerk erschienen ist:
https://www.wassersport.nl/single-po...in-gen%C3%BCgt

[Verbraucheranwalt]

Habe dazu einen sehr guten Artikel bei Wikipedia gefunden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lifeline_(Schiff)


So ganz klar ist die Rechtslage offenbar nicht. Persönlich denke ich aber dass die Richter in Malta nicht lange fackeln und dem Kapitän eine ordentliche Strafe aufbrummen.

Gruß
Chris

[hein mk]

Moin Chris
Die Lifeline fährt ja die niederländische Flagge am Heck und ob sie da zu berechtigt ist müsste m.E.über das niederländische Flaggenrecht geklärt werden,ist ja durchaus möglich das über die Regestrierung und mitgliedschaft in einem Yachtclub das nach niederrländischem Recht schon erledigt ist,zumindest für Sportfahrzeuge???
Andererseits ist das Vorgehen drer maltesischen Behörden wohl auch ein juristereiverquastes Politikum unter EU-Druck.Fragen muss der Richter sich selber welches Rechtsgut höher einzuschätzen ist,Flaggenrechtsfragen oder die Pflicht eines jeden Seefahrers bei Menschen in Seenot egal wo her sie stammen)zu helfen.Dass die Schlepper hoffnungslos überbesetzte Gummiboote über das Mittelmeer schicken,genau im Wissen,dass viele der Gummiboote von irgend einem,also auch den Rescueschiffen der Hilfsorgs.,entdeckt und gerettet werden steht auf einem anderem Blatt.Und genau hier wäre anzusetzen weil schon dieses Vorgehen der Schlepper krimminell und Menschenverachtend ist.Aber nun erwisch die mal an Küsten von Staaten in denen keinerlei Rechtsordnung zu gelten scheint.
gruss hein

[LM27-Emilia]

Ist das denn überhaupt noch ein Sportfahrzeug ?
Es wird ja weder zu Erholungszwecken, noch für sportliche Zwecke usw. eingesetzt
wie es bei Sportbooten üblich ist.

Es ist nur darauf ausgelegt in fremden Hoheitsgewässern ohne erkennbaren Zielort zu kreuzen.
Dabei das AIS eingeschaltet, dass die Schlepperboote gezeilt auf solche
"Rescue Schiffe" zusteuern können.

Ich sehe das schon als Beihilfe zur Schlepperei.
Wenn die Schlepper und Schlauchbootinsassen genau wüßten, das da draußen keiner wartet, würden die gar nicht erst los fahren.

[Axel_G]

Zitat von LM27-Emilia

Es ist nur darauf ausgelegt in fremden Hoheitsgewässern ohne erkennbaren Zielort zu kreuzen.
Dabei das AIS eingeschaltet, dass die Schlepperboote gezeilt auf solche
"Rescue Schiffe" zusteuern können.

Ich sehe das schon als Beihilfe zur Schlepperei.
Wenn die Schlepper und Schlauchbootinsassen genau wüßten, das da draußen keiner wartet, würden die gar nicht erst los fahren.

Genau, wir wissen ja alle, dass erst die Rescue Schiffe da waren, es gibt ja angeblich Berichte, dass die da schon seit Ende des WK2 rumfuhren und verzweifelt auf Flüchtlinge warteteten, und dann erst vor ein paar Jahren die Leute mit den Schlauchbooten losfuhren um sich retten zu lassen.

[Giligan]

Wie ich gelesen habe, gibt es Rettungszonen, also definierte Gebiete in denen man mit Sicherheit auf Seenotfälle trifft. Seenotfälle die vorsätzlich herbei geführt werden.


Wird hier eh bald dicht sein....ist doch praktisch jetzt schon ein BF-Forum-Notfall.....

[hein mk]

Zitat von Axel_G

Genau, wir wissen ja alle, dass erst die Rescue Schiffe da waren, es gibt ja angeblich Berichte, dass die da schon seit Ende des WK2 rumfuhren und verzweifelt auf Flüchtlinge warteteten, und dann erst vor ein paar Jahren die Leute mit den Schlauchbooten losfuhren um sich retten zu lassen.

Moin
Habe ich jezt aber als Satire verstanden??oder?
gruss hein

[QuickNick]

Zitat von LM27-Emilia

Ist das denn überhaupt noch ein Sportfahrzeug ?
Es wird ja weder zu Erholungszwecken, noch für sportliche Zwecke usw. eingesetzt
wie es bei Sportbooten üblich ist.

Es ist nur darauf ausgelegt in fremden Hoheitsgewässern ohne erkennbaren Zielort zu kreuzen.
Dabei das AIS eingeschaltet, dass die Schlepperboote gezeilt auf solche
"Rescue Schiffe" zusteuern können.

Ich sehe das schon als Beihilfe zur Schlepperei.
Wenn die Schlepper und Schlauchbootinsassen genau wüßten, das da draußen keiner wartet, würden die gar nicht erst los fahren.

Au weia. Ich bitte um Entschuldigung, aber Sie sind ein sehr dummer Mensch. Bitte lesen Sie sich doch mal diesen Brief durch und denken nochmal über das geschriebene nach.
https://mission-lifeline.de/de/press...wen-retten-sie

Beihilfe zur Schlepperei? Wenn die eigene Familie gefoltert und vergewaltigt wird, fügt man sich der Situation oder nimmt man eine lebensgefährliche Reise auf sich um dem zu entkommen?
In Syrien ist Krieg! Ja, es kommen auch Wirtschaftsflüchtlinge nach Europa, die keiner unmittelbaren Bedrohung ausgesetzt sind. Also von ein bisschen Hunger mal abgesehen...

Europa hat seit Jahrhunderten auf Kosten anderer Regionen fürstlich gelebt und jetzt wundern wir uns, wenn auch andere was vom Überfluss haben wollen? Oder wenigstens ihre Ruhe vor Krieg und Gewalt?

Wie beschränkt kann ein Weltbild sein, wenn man das alles einfach ausblendet und NGOs, die unter Einsatz ihres eigenen Lebens und ihrer Zeit Leben retten, als mitverantwortlich für diese Situation zu bezeichnen?

Ich bin nicht überrascht, sowas in einem Boote-Forum lesen zu müssen. Denn wie überall bildet der Kreis der Mitglieder nur den Durchschnitt aller Meinungen und Menschen ab. Aber ich erlaube mir zumindest, mit Fakten und Tatsachen solchen Aussagen entgegenzutreten.

Hoffentlich sind Sie und Ihre Angehörigen nie in solch einer Not. Die Vorstellung, jemand in einem fernen Land spottet dann in so einer Situation noch über einen, raubt einem den Atem. Denken Sie doch mal darüber nach.

Nachdenklich...

Nico Ackermann

[Axel_G]

Zitat von hein mk

Moin
Habe ich jezt aber als Satire verstanden??oder?
gruss hein

Äh, ich hatte gehofft, das wäre offensichtlich.

Gruß
Axel

[hein mk]

Moin Axel
Nach dem du beim vorangegagenem Beitrag ein"Danke"gesetzt hast habe ich das zu mindest gehofft.
nix för ungod hein Ps:Nun geht es hier ja richtig ab,schätze mal das irgend ein Mod das Thema schließen wird,hoffentlich im Bewusstsein,dass es hier nicht um Parteipolitik geht sondern um andere Größenordnungen wie Menschlichkeit,europäisches Verantwortungsbewustsein und so.

[Emotion]

Zitat von QuickNick

Au weia. Ich bitte um Entschuldigung, aber Sie sind ein sehr dummer Mensch. Bitte lesen Sie sich doch mal diesen Brief durch und denken nochmal über das geschriebene nach.
https://mission-lifeline.de/de/press...wen-retten-sie

Beihilfe zur Schlepperei? Wenn die eigene Familie gefoltert und vergewaltigt wird, fügt man sich der Situation oder nimmt man eine lebensgefährliche Reise auf sich um dem zu entkommen?
In Syrien ist Krieg! Ja, es kommen auch Wirtschaftsflüchtlinge nach Europa, die keiner unmittelbaren Bedrohung ausgesetzt sind. Also von ein bisschen Hunger mal abgesehen...

Europa hat seit Jahrhunderten auf Kosten anderer Regionen fürstlich gelebt und jetzt wundern wir uns, wenn auch andere was vom Überfluss haben wollen? Oder wenigstens ihre Ruhe vor Krieg und Gewalt?

Wie beschränkt kann ein Weltbild sein, wenn man das alles einfach ausblendet und NGOs, die unter Einsatz ihres eigenen Lebens und ihrer Zeit Leben retten, als mitverantwortlich für diese Situation zu bezeichnen?

Ich bin nicht überrascht, sowas in einem Boote-Forum lesen zu müssen. Denn wie überall bildet der Kreis der Mitglieder nur den Durchschnitt aller Meinungen und Menschen ab. Aber ich erlaube mir zumindest, mit Fakten und Tatsachen solchen Aussagen entgegenzutreten.

Hoffentlich sind Sie und Ihre Angehörigen nie in solch einer Not. Die Vorstellung, jemand in einem fernen Land spottet dann in so einer Situation noch über einen, raubt einem den Atem. Denken Sie doch mal darüber nach.

Nachdenklich...

Nico Ackermann

Ich finde es auch nicht gut das Flüchtlinge im MM ertrinken, aber wenn man nach deiner Argumentation geht, sollten die NGOs gleich als Fähre fahren, das wäre sicherer!

Und sagen wir mal so, würden sich die Flüchtlinge so benehmen wie ich es tun würden wenn ich vor den von dir geschilderten Umständen geflohen wäre und mir jemand ein Dach überm Kopf und was zu Essen geben würde, dann hätten wir kein Problem.

Ich erwarte von jedem Flüchtling Anstand, Respekt der Gepflogenheiten und Integrationswillen. Wenn dann die Entscheidung über den Asylantrag 15 Monate dauert, dann ist es so aber ich bin ja in Sicherheit.

Und wer bei einer Flucht sein Handy mitbekommt, der kann auch auf seinen Ausweis aufpassen

[LM27-Emilia]

Zitat von QuickNick

Au weia. Ich bitte um Entschuldigung, aber Sie sind ein sehr dummer Mensch. Bitte lesen Sie sich doch mal diesen Brief durch und denken nochmal über das geschriebene nach.
https://mission-lifeline.de/de/press...wen-retten-sie

Beihilfe zur Schlepperei? Wenn die eigene Familie gefoltert und vergewaltigt wird, fügt man sich der Situation oder nimmt man eine lebensgefährliche Reise auf sich um dem zu entkommen?
In Syrien ist Krieg! Ja, es kommen auch Wirtschaftsflüchtlinge nach Europa, die keiner unmittelbaren Bedrohung ausgesetzt sind. Also von ein bisschen Hunger mal abgesehen...

Europa hat seit Jahrhunderten auf Kosten anderer Regionen fürstlich gelebt und jetzt wundern wir uns, wenn auch andere was vom Überfluss haben wollen? Oder wenigstens ihre Ruhe vor Krieg und Gewalt?

Wie beschränkt kann ein Weltbild sein, wenn man das alles einfach ausblendet und NGOs, die unter Einsatz ihres eigenen Lebens und ihrer Zeit Leben retten, als mitverantwortlich für diese Situation zu bezeichnen?

Ich bin nicht überrascht, sowas in einem Boote-Forum lesen zu müssen. Denn wie überall bildet der Kreis der Mitglieder nur den Durchschnitt aller Meinungen und Menschen ab. Aber ich erlaube mir zumindest, mit Fakten und Tatsachen solchen Aussagen entgegenzutreten.

Hoffentlich sind Sie und Ihre Angehörigen nie in solch einer Not. Die Vorstellung, jemand in einem fernen Land spottet dann in so einer Situation noch über einen, raubt einem den Atem. Denken Sie doch mal darüber nach.

Nachdenklich...

Nico Ackermann

Na so dumm kann der Vorwurf dann wohl doch nicht sein, wenn mehrere Staaten Ermittlungen eingeleitet haben welche in diese Richtung gehen.
Siehe hier https://www.greenpeace-magazin.de/ti...lmeer-zusammen

oder hier
http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-15110911.html

Ganz nebenbei, ich habe nichts gegen Kriegsflüchtlinge, welche in Not sind. Da soll und muss geholfen werden.
Aber die wirklich "armen Schweine" kommen nichtmal in die Nähe der Schlepperboote. Das können die gar nicht bezahlen.

Wie hoch ist denn der Anteil von wirklichen Kriegsflüchtlingen am gesamten Migrantenaufkommen ?

Zumal es im Falle der Lifeline, die ganz klare Weisung der offiziellen Einsatzleitung aus Italien gab, dass die lybische Küstenwache informiert ist und sich drum kümmert.
Wo kommen wir denn hin wenn es eine Einsatzleitung gibt um sowas zu koordinieren, und dann selbsternannte Möchtegernretter trotzdem machen was sie wollen.

[MarDan]

Ihr fangt hier gerade etwas an was hier unter keinen Umständen zu einem Ende führen wird....lasst es doch einfach

[Amtrack]

Bürgerkrieg (wie in Syrien und Afghanistan) ist KEIN Asylgrund.
Das ist aktuell geltendes Recht.
Ebenso wie die Dublin Regelungen, welche besagen, dass "Flüchtlinge" im ersten sicheren Land unterzubringen und zu versorgen sind.

Das sind meines Erachtens nach weder Deutschland, Frankreich, Österreich noch Italien oder Spanien!



Folglich haben die über eine Million (nochmal: nach aktuellem Recht!) illegale Migranten gar keine rechtliche Grundlage, hier sein zu dürfen.


Aber der Thread hier ist eh gleich zu...

[Eugen_wue]

Zitat von MarDan

Ihr fangt hier gerade etwas an was hier unter keinen Umständen zu einem Ende führen wird....lasst es doch einfach

es ist einfach "alternativlos", "weiter so", "wir schaffen das"

[justme]

Das ist zwar wörtlich korrekt, nicht jedoch im Ergebnis - Kriegshandlungen sind kein Grund für Asyl, jedoch für (diesem im Resultat gleichgestelltem) subsidiären Schutz nach §4 (3) AsylG https://www.gesetze-im-internet.de/a..._1992/__4.html.
lg, justme

[milton]

Wenn man von einer Brücke springt, kann man auch nicht davon ausgehen, daß unten die Feuerwehr ein Kissen aufbläst. Genausowenig kann man erwarten, daß man gerettet wird, wenn man in minderwetigsten Gummiflößen (Schlauchboote möchte man sowas gar nicht nennen) auf´s Offene geschleppt wird.


Es ist nunmal so, daß man sterben kann, wenn man dummes Zeug tut.

[Amtrack]

Zitat von justme

Das ist zwar wörtlich korrekt, nicht jedoch im Ergebnis - Kriegshandlungen sind kein Grund für Asyl, jedoch für (diesem im Resultat gleichgestelltem) subsidiären Schutz nach §4 (3) AsylG https://www.gesetze-im-internet.de/a..._1992/__4.html.
lg, justme

Korrekt.
Jedoch nicht hier in Deutschland sondern, gemäß Dublin, im ersten sicheren Nachbarstaat.

Das wären ETLICHE, weit vor erreichen der EU Außengrenze.

[torsti58]

Da das hier aus dem Ruder läuft, beenden wir das mal lieber.