220 Volt Bordnetz Erdung weglassen? - boote-forum.de

michi 23 · #1 01.04.2015, 06:47

Hey Freunde
Möchte mir eine Einbausteckdose für 220V Landanschluss einbauen, habe gehört das die Erdungsleitung griechströme verursachen kann, da ich nur das kleine CTEK Ladegerät anschließen möchte, könnte ich doch die Erdungsleitung weglassen

Auch einen FI-Schalter werde ich nicht verbauen müssen, da ich ja jetzt auch nur mit dem Verlängerungskabel das Ladegerät mit Strom versorge ...
übrigens, die Steganlage ist natürlich abgesichert

Føx · #2 01.04.2015, 07:09

Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. Was du meinst ist die Schutzleitung oder?

Die kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.

B4-Skipper · #3 01.04.2015, 07:22

Zitat:

Zitat von Føx

Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. ...

Echt

, erklär mal warum

Außerdem entstehen weder griech- noch krichströme, sondern Kriechströme

Gruß Lutz

klaus51 · #4 01.04.2015, 07:27

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Echt

, erklär mal warum

Außerdem entstehen weder griech- noch krichströme, sonder Kriechströme

Gruß Lutz

Sorry, was sind sonder Kriechströme

T-Technik · #5 01.04.2015, 07:40

Guten Morgen zusammen .

Hallo ohne Namen ( Fox ) ,

bitte doch kein falsches Halbwissen posten .
Das kann auch mal nicht folgenlos für andere Leser sein .

Auch ohne PE, Schutzleiter ( Erdung ) können Ströme fließen,
was ja sowieso Prinzip ist . Zwischen L u. N und auch L1, L2, L3 untereinander im Drehstrom .
Der Schutzleiter führt Fehlströme ab und führt zum schnellen Überstrom,
was die Sicherung flott auslöst ( Erdschluß ) .

Folglich ein unbedingtes Muß !!!

Hallo Michi,

nur wenn Du mit einer galvanischen Trennung arbeitest ( Trenntrafo ),
kommt der Land-PE nicht mit an Bord .

Achtung ! Immer die regionalen Vorschriften beachten !

Weitere Info genügend auch hier im BF .
Benutze doch die BF-Schmaschiene unter : Landstrom, Landstromanschluß, Schutzleiter, . . . .

Kriechströme, so heißen die Biester,
diese erhält man bereits mit allem was induktiv arbeitet,
d.h. Elektromagnetismus .
Folglich alle Spulen, auch Kabeltrommel, Trafos, Motoren, u.s.w.
Kann oft störend sein, muß aber nicht .

Grüße : TOMMI

B4-Skipper · #6 01.04.2015, 07:44

Zitat:

Zitat von klaus51

Sorry, was sind sonder Kriechströme

Na, eben nicht die normalen

Gruß Lutz

T-Technik · #7 01.04.2015, 07:51

Oweh, oweh,

ich glaube es wird Zeit den Schlepptop zuzuklappen
und so langsam in den Flieger zu steigen .

Grüße : TOMMI

klaus51 · #8 01.04.2015, 07:59

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Na, eben nicht die normalen

Gruß Lutz

Sind das die, die " Rückwärts" kriechen

B4-Skipper · #9 01.04.2015, 08:01

Nee, Klaus,
ist ja Wechselstrom - der kriecht immer vor und wieder zurück.
Im Gegensatz zum Malstrom, der kriecht mal und dann mal wieder nicht.

Gruß Lutz

Føx · #10 01.04.2015, 08:19

Zitat:

Zitat von LO-Technik

Guten Morgen zusammen .

Hallo ohne Namen ( Fox ) ,

bitte doch kein falsches Halbwissen posten .
Das kann auch mal nicht folgenlos für andere Leser sein .

Auch ohne PE, Schutzleiter ( Erdung ) können Ströme fließen,
was ja sowieso Prinzip ist . Zwischen L u. N und auch L1, L2, L3 untereinander im Drehstrom .
Der Schutzleiter führt Fehlströme ab und führt zum schnellen Überstrom,
was die Sicherung flott auslöst ( Erdschluß ) .

Folglich ein unbedingtes Muß !!!

Ich meinte nicht das Gelb/Grüne sondern das idr Schwarze Kabel ohne welches kein Stromkreis funktioniert da er ohne keinen Kreis bildet...

Also ist es Falsch das man Ohne Schutzleiter u.U. eine Gewischt bekommt wenn man an dem jeweiligen Gerät eine Leitende Oberfläche berührt?

Wie ich sagte Ohne Schutzleiter funktioniert es aber Gesund ist es keineswegs geschweige denn Din konform.

Bodo 1 · #11 01.04.2015, 08:34

Was für ein Aufwand , wenn du nur ab und zu was an dieser Dose anschließen möchtes , würde ich zur Sicherheit den Schutzleiter mit aufklemmen , wo ist das Problem dabei ?

Bodo61 · #12 01.04.2015, 08:35

Iss natürlich doof, das der Strom ohne schwarzes Kabel keinen Kreis bildet.

Føx · #13 01.04.2015, 08:38

Zitat:

Zitat von Bodo61

Iss natürlich doof, das der Strom ohne schwarzes Kabel keinen Kreis bildet.

Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? Ist doch für den Laien total irrelevant

tritonnavi · #14 01.04.2015, 08:41

Zitat:

Ist doch für den Laien total irrelevant

eben, dann versuch es doch gar nicht erst....

Bodo61 · #15 01.04.2015, 08:43

Zitat:

Zitat von Føx

Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? Ist doch für den Laien total irrelevant

Nö, aber deine Posts sind für den Laien und den "Fachmann" völlig unverständlich.

Übrigens, wenn eine Spannung anliegt, muß noch lange kein Strom fließen. Aber den Unterschied zwischen Spannung und Strom, kennst du ja, oder vielleicht nicht wirklich?

Føx · #16 01.04.2015, 08:45

Zitat:

Zitat von tritonnavi

eben, dann versuch es doch gar nicht erst....

Tu ich nicht. Wollte mich nur gegenüber LO-Technik erklären damit das Missverständnis mit der Erdung ausgeräumt ist.

Føx · #17 01.04.2015, 08:49

Zitat:

Zitat von Bodo61

Nö, aber deine Posts sind für den Laien und den "Fachmann" völlig unverständlich.

Übrigens, wenn eine Spannung anliegt, muß noch lange kein Strom fließen. Aber den Unterschied zwischen Spannung und Strom, kennst du ja, oder vielleicht nicht wirklich?

Wie gesagt ist es dem Laien egal.

Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter weil alle Kabel Innenwiederstände haben..kennst du ja oder vielleicht nicht wirklich?

Soll ich ihn raushohlen und du besorgst das Lineal damit wir auch was zum vergleichen haben?

B4-Skipper · #18 01.04.2015, 09:03

Zitat:

Zitat von Føx

Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? ...

Bei 230V ist es schon recht interessant, wann, wie, warum und wo diese Spannung anliegt bzw. ein Strom fließt.

Aber offensichtlich bist DU Laie und hast nicht einmal Amateurwissen.

Zitat:

Zitat von Føx

Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. ...

Das ist halt vollkommen falsch und nicht bloß laienhaft erklärt.

Zitat:

Zitat von Føx

... Die (Schultzleitung) kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind ...

Was Du meinst, ist Schutzklasse II/ Schutzisolierung und solche Geräte können durchaus, vollkommen "legal" und gefahrlos auch ein METALL-Gehäuse haben

Zitat:

Zitat von Føx

... gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.

Wenn an einem Gerät mit Schutzklasse I/ Schutzleiter KEIN Schutzleiter angeschlossen ist liegen im Fehlerfall 230V auf dem Gehäuse.

Ein (Kriech-)Strom fließt auch dann erst, wenn eine Verbindung zur "Erde" hergestellt wird, geschieht das durch Berührung eines Menschen, kann das nicht nur unangenehm werden, sonder tödlich enden.

Zitat:

Zitat von Føx

... Ist doch für den Laien total irrelevant

Gerade einem Laien sollte nam kein so gefährliches Halb- bis Nichtwissen vermitteln.

Gruß Lutz

B4-Skipper · #19 01.04.2015, 09:13

Zitat:

Zitat von Føx

... Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ...

5, setzen - Strom fließt nur wenn der Stromkreis geschlossen ist.

Zitat:

Zitat von Føx

... so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter

5, setzen - auch im Supraleiter fließt Strom, wenn der Stromkreis geschlossen ist.

Zitat:

Zitat von Føx

... weil alle Kabel Innenwiederstände haben. ...

5, setzen - Spannungsquellen haben INNEN-Widerstände, Kabel haben einfach nur Widerstände. Strom fließt aber trotzdem nur, wenn der Stromkreis geschlossen ist.

Zitat:

Zitat von Føx

... Soll ich ihn raushohlen und du besorgst das Lineal damit wir auch was zum vergleichen haben?

Man bist Du ein Fuchs

Ein Professor und ein Student stehen zufällig nebeneinander auf der Toilette. Sagt der Student: "Es ist aber schön, dass wir hier mal nicht als Professor und Student, sondern als zwei Männer stehen." Antwortet der Professor: "Ja, aber wie ich sehe, haben sie auch diesmal wieder den Kürzeren gezogen."

Gruß Lutz

Føx · #20 01.04.2015, 09:26

Die frage war:

Zitat:

habe gehört das die Erdungsleitung griechströme verursachen kann, da ich nur das kleine CTEK Ladegerät anschließen möchte, könnte ich doch die Erdungsleitung weglassen

Meine erste Antwort war:

Zitat:

Zitat von Føx

Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. Was du meinst ist die Schutzleitung oder?

Die kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.

Nun kommst du im die Ecke und Zerflückst jede meiner Aussagen auf das Wort genau aber deine erste Antwort war mehr als sinnlos.

Naja viel Spaß weiterhin ich bin mal raus.

B4-Skipper · #21 01.04.2015, 09:47

Zitat:

Zitat von Føx

... aber deine erste Antwort war mehr als sinnlos. ...

Wenn so sinnlos, dann erklär doch mal, warum ohne Erdung (#2) oder ohne schwarzes Kabel (#10) nichts geht

Das mit dem Supraleiter wäre auch noch interessant.

Zitat:

Zitat von Føx

... Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter weil alle Kabel Innenwiederstände haben. ...

Weil der Supraleiter keinen Widerstand hat, fließ auch kein Strom oder was meinst Du

Dafür war Dein Angebot zum Schxxxzvergleich einsame Spitze

Gruß Lutz

michi 23 · #22 01.04.2015, 10:07

Zum bessern Verständnis, ich meine das Grün/Gelbe Kabel, mein Ladegerät hat dieses Kabel nicht, sonder nur ein Braunes und ein Blaues Kabel, also wo sollte ich das Erdungskabel anschließen wenn gar keins da ist...?

B4-Skipper · #23 01.04.2015, 10:21

Dan ist das Gerät Schutzklasse II/ Schutzisoliert und Du kannst natürlich den grün/ gelben PE nirgends anschließen.

Dafür würde theoretisch eine einfache Steckdose ohne Schutzkontakt (SchuKo) ausreichen.

Diese darf aber auf Booten nicht verwendet werden, es muss eine SchuKo-Steckdose sein.

Wird eine SchuKo-Steckdose installiert MUSS der Schutzleiter, also der grün/gelbe PE angeschlossen werden.

Also,
- entweder Steckdose an Bord, dann SchuKo MIT angeschlossenem grün/ gelben PE oder
- Verlängerungskabel zur Steckdose am Steg, kann auch eines ohne Schutzkontakt sein

Eines MIT Schutzkontakt kann dann aber auch für Geräte der Schutzklasse I/Schutzleiter verwendet werden.

Gruß Lutz

michi 23 · #24 01.04.2015, 10:27

Irgendwie versteht mich keiner ich meine eine Einspeisungsdose die mit den drei Zapfen, und natürlich meinte ich Kriechstrom und nicht griechströme

Bodo61 · #25 01.04.2015, 10:37

Zitat:

Zitat von michi 23

Irgendwie versteht mich keiner ich meine eine Einspeisungsdose die mit den drei Zapfen, und natürlich meinte ich Kriechstrom und nicht griechströme

Du hast diese Steckdose auf deinem Boot, und möchtest von dort dein Ladegerät speisen?