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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 01.04.2015, 07:47
michi 23 michi 23 ist offline
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Standard 220 Volt Bordnetz Erdung weglassen?

Hey Freunde
Möchte mir eine Einbausteckdose für 220V Landanschluss einbauen, habe gehört das die Erdungsleitung griechströme verursachen kann, da ich nur das kleine CTEK Ladegerät anschließen möchte, könnte ich doch die Erdungsleitung weglassen
Auch einen FI-Schalter werde ich nicht verbauen müssen, da ich ja jetzt auch nur mit dem Verlängerungskabel das Ladegerät mit Strom versorge ...
übrigens, die Steganlage ist natürlich abgesichert
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  #2  
Alt 01.04.2015, 08:09
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Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. Was du meinst ist die Schutzleitung oder?

Die kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #3  
Alt 01.04.2015, 08:22
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B4-Skipper B4-Skipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. ...
Echt , erklär mal warum

Außerdem entstehen weder griech- noch krichströme, sondern Kriechströme

Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.

Geändert von B4-Skipper (01.04.2015 um 08:35 Uhr)
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  #4  
Alt 01.04.2015, 08:27
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klaus51 klaus51 ist offline
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Echt , erklär mal warum

Außerdem entstehen weder griech- noch krichströme, sonder Kriechströme

Gruß Lutz
Sorry, was sind sonder Kriechströme
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Gruß Klaus

Rotwein sieht man(n) nicht bei der Blutprobe.

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  #5  
Alt 01.04.2015, 08:40
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Guten Morgen zusammen .



Hallo ohne Namen ( Fox ) ,

bitte doch kein falsches Halbwissen posten .
Das kann auch mal nicht folgenlos für andere Leser sein .

Auch ohne PE, Schutzleiter ( Erdung ) können Ströme fließen,
was ja sowieso Prinzip ist . Zwischen L u. N und auch L1, L2, L3 untereinander im Drehstrom .
Der Schutzleiter führt Fehlströme ab und führt zum schnellen Überstrom,
was die Sicherung flott auslöst ( Erdschluß ) .

Folglich ein unbedingtes Muß !!!



Hallo Michi,

nur wenn Du mit einer galvanischen Trennung arbeitest ( Trenntrafo ),
kommt der Land-PE nicht mit an Bord .

Achtung ! Immer die regionalen Vorschriften beachten !

Weitere Info genügend auch hier im BF .
Benutze doch die BF-Schmaschiene unter : Landstrom, Landstromanschluß, Schutzleiter, . . . .

Kriechströme, so heißen die Biester,
diese erhält man bereits mit allem was induktiv arbeitet,
d.h. Elektromagnetismus .
Folglich alle Spulen, auch Kabeltrommel, Trafos, Motoren, u.s.w.
Kann oft störend sein, muß aber nicht .



Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E

6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40
Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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  #6  
Alt 01.04.2015, 08:44
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Zitat:
Zitat von klaus51 Beitrag anzeigen
Sorry, was sind sonder Kriechströme
Na, eben nicht die normalen

Gruß Lutz
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  #7  
Alt 01.04.2015, 08:51
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Oweh, oweh,

ich glaube es wird Zeit den Schlepptop zuzuklappen
und so langsam in den Flieger zu steigen .


Grüße : TOMMI
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6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40
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  #8  
Alt 01.04.2015, 08:59
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Na, eben nicht die normalen

Gruß Lutz
Sind das die, die " Rückwärts" kriechen
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Gruß Klaus

Rotwein sieht man(n) nicht bei der Blutprobe.

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  #9  
Alt 01.04.2015, 09:01
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Nee, Klaus,
ist ja Wechselstrom - der kriecht immer vor und wieder zurück.
Im Gegensatz zum Malstrom, der kriecht mal und dann mal wieder nicht.



Gruß Lutz
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  #10  
Alt 01.04.2015, 09:19
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Zitat:
Zitat von LO-Technik Beitrag anzeigen
Guten Morgen zusammen .



Hallo ohne Namen ( Fox ) ,

bitte doch kein falsches Halbwissen posten .
Das kann auch mal nicht folgenlos für andere Leser sein .

Auch ohne PE, Schutzleiter ( Erdung ) können Ströme fließen,
was ja sowieso Prinzip ist . Zwischen L u. N und auch L1, L2, L3 untereinander im Drehstrom .
Der Schutzleiter führt Fehlströme ab und führt zum schnellen Überstrom,
was die Sicherung flott auslöst ( Erdschluß ) .

Folglich ein unbedingtes Muß !!!
Ich meinte nicht das Gelb/Grüne sondern das idr Schwarze Kabel ohne welches kein Stromkreis funktioniert da er ohne keinen Kreis bildet...

Also ist es Falsch das man Ohne Schutzleiter u.U. eine Gewischt bekommt wenn man an dem jeweiligen Gerät eine Leitende Oberfläche berührt?

Wie ich sagte Ohne Schutzleiter funktioniert es aber Gesund ist es keineswegs geschweige denn Din konform.
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Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #11  
Alt 01.04.2015, 09:34
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Was für ein Aufwand , wenn du nur ab und zu was an dieser Dose anschließen möchtes , würde ich zur Sicherheit den Schutzleiter mit aufklemmen , wo ist das Problem dabei ?
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  #12  
Alt 01.04.2015, 09:35
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Bodo61 Bodo61 ist offline
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Iss natürlich doof, das der Strom ohne schwarzes Kabel keinen Kreis bildet.
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Grüße aus dem Harz, Bodo.
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  #13  
Alt 01.04.2015, 09:38
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Zitat:
Zitat von Bodo61 Beitrag anzeigen
Iss natürlich doof, das der Strom ohne schwarzes Kabel keinen Kreis bildet.
Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? Ist doch für den Laien total irrelevant
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Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #14  
Alt 01.04.2015, 09:41
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:

Ist doch für den Laien total irrelevant
eben, dann versuch es doch gar nicht erst....
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  #15  
Alt 01.04.2015, 09:43
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Bodo61 Bodo61 ist offline
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? Ist doch für den Laien total irrelevant

Nö, aber deine Posts sind für den Laien und den "Fachmann" völlig unverständlich.

Übrigens, wenn eine Spannung anliegt, muß noch lange kein Strom fließen. Aber den Unterschied zwischen Spannung und Strom, kennst du ja, oder vielleicht nicht wirklich?
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Grüße aus dem Harz, Bodo.
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  #16  
Alt 01.04.2015, 09:45
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Føx Føx ist offline
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
eben, dann versuch es doch gar nicht erst....
Tu ich nicht. Wollte mich nur gegenüber LO-Technik erklären damit das Missverständnis mit der Erdung ausgeräumt ist.
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Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #17  
Alt 01.04.2015, 09:49
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Zitat:
Zitat von Bodo61 Beitrag anzeigen
Nö, aber deine Posts sind für den Laien und den "Fachmann" völlig unverständlich.

Übrigens, wenn eine Spannung anliegt, muß noch lange kein Strom fließen. Aber den Unterschied zwischen Spannung und Strom, kennst du ja, oder vielleicht nicht wirklich?
Wie gesagt ist es dem Laien egal.

Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter weil alle Kabel Innenwiederstände haben..kennst du ja oder vielleicht nicht wirklich?

Soll ich ihn raushohlen und du besorgst das Lineal damit wir auch was zum vergleichen haben?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #18  
Alt 01.04.2015, 10:03
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B4-Skipper B4-Skipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Müssen wir jetzt kleinkariert ausklamüsern wann eine Spannung/Strom anliegt? ...
Bei 230V ist es schon recht interessant, wann, wie, warum und wo diese Spannung anliegt bzw. ein Strom fließt.

Aber offensichtlich bist DU Laie und hast nicht einmal Amateurwissen.

Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. ...
Das ist halt vollkommen falsch und nicht bloß laienhaft erklärt.

Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... Die (Schultzleitung) kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind ...
Was Du meinst, ist Schutzklasse II/ Schutzisolierung und solche Geräte können durchaus, vollkommen "legal" und gefahrlos auch ein METALL-Gehäuse haben

Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.
Wenn an einem Gerät mit Schutzklasse I/ Schutzleiter KEIN Schutzleiter angeschlossen ist liegen im Fehlerfall 230V auf dem Gehäuse.

Ein (Kriech-)Strom fließt auch dann erst, wenn eine Verbindung zur "Erde" hergestellt wird, geschieht das durch Berührung eines Menschen, kann das nicht nur unangenehm werden, sonder tödlich enden.

Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... Ist doch für den Laien total irrelevant
Gerade einem Laien sollte nam kein so gefährliches Halb- bis Nichtwissen vermitteln.

Gruß Lutz
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  #19  
Alt 01.04.2015, 10:13
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ...
5, setzen - Strom fließt nur wenn der Stromkreis geschlossen ist.
Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter
5, setzen - auch im Supraleiter fließt Strom, wenn der Stromkreis geschlossen ist.
Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... weil alle Kabel Innenwiederstände haben. ...
5, setzen - Spannungsquellen haben INNEN-Widerstände, Kabel haben einfach nur Widerstände. Strom fließt aber trotzdem nur, wenn der Stromkreis geschlossen ist.
Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... Soll ich ihn raushohlen und du besorgst das Lineal damit wir auch was zum vergleichen haben?
Man bist Du ein Fuchs

Ein Professor und ein Student stehen zufällig nebeneinander auf der Toilette. Sagt der Student: "Es ist aber schön, dass wir hier mal nicht als Professor und Student, sondern als zwei Männer stehen." Antwortet der Professor: "Ja, aber wie ich sehe, haben sie auch diesmal wieder den Kürzeren gezogen."

Gruß Lutz
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  #20  
Alt 01.04.2015, 10:26
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Die frage war:
Zitat:
habe gehört das die Erdungsleitung griechströme verursachen kann, da ich nur das kleine CTEK Ladegerät anschließen möchte, könnte ich doch die Erdungsleitung weglassen

Meine erste Antwort war:
Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Ohne Erdung Funktioniert kein Stromkreis. Was du meinst ist die Schutzleitung oder?

Die kannste weglassen sofern die, in diesem Zusammenhang, betriebene gehäuse nicht aus Metall sind denn sonst können ebend jehne Gehäuse krichströme entwickeln was unangenehm ist.

Nun kommst du im die Ecke und Zerflückst jede meiner Aussagen auf das Wort genau aber deine erste Antwort war mehr als sinnlos.

Naja viel Spaß weiterhin ich bin mal raus.
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Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #21  
Alt 01.04.2015, 10:47
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... aber deine erste Antwort war mehr als sinnlos. ...
Wenn so sinnlos, dann erklär doch mal, warum ohne Erdung (#2) oder ohne schwarzes Kabel (#10) nichts geht

Das mit dem Supraleiter wäre auch noch interessant.
Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
... Wenn eine Spannung an einem Kabel anliegt so Fließt immer ein Strom ausser es ist ein Supraleiter weil alle Kabel Innenwiederstände haben. ...
Weil der Supraleiter keinen Widerstand hat, fließ auch kein Strom oder was meinst Du

Dafür war Dein Angebot zum Schxxxzvergleich einsame Spitze

Gruß Lutz
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  #22  
Alt 01.04.2015, 11:07
michi 23 michi 23 ist offline
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Zum bessern Verständnis, ich meine das Grün/Gelbe Kabel, mein Ladegerät hat dieses Kabel nicht, sonder nur ein Braunes und ein Blaues Kabel, also wo sollte ich das Erdungskabel anschließen wenn gar keins da ist...?
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  #23  
Alt 01.04.2015, 11:21
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Dan ist das Gerät Schutzklasse II/ Schutzisoliert und Du kannst natürlich den grün/ gelben PE nirgends anschließen.

Dafür würde theoretisch eine einfache Steckdose ohne Schutzkontakt (SchuKo) ausreichen.



Diese darf aber auf Booten nicht verwendet werden, es muss eine SchuKo-Steckdose sein.


Wird eine SchuKo-Steckdose installiert MUSS der Schutzleiter, also der grün/gelbe PE angeschlossen werden.

Also,
- entweder Steckdose an Bord, dann SchuKo MIT angeschlossenem grün/ gelben PE oder
- Verlängerungskabel zur Steckdose am Steg, kann auch eines ohne Schutzkontakt sein


Eines MIT Schutzkontakt kann dann aber auch für Geräte der Schutzklasse I/Schutzleiter verwendet werden.



Gruß Lutz
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  #24  
Alt 01.04.2015, 11:27
michi 23 michi 23 ist offline
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Irgendwie versteht mich keiner ich meine eine Einspeisungsdose die mit den drei Zapfen, und natürlich meinte ich Kriechstrom und nicht griechströme
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  #25  
Alt 01.04.2015, 11:37
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Zitat von michi 23 Beitrag anzeigen
Irgendwie versteht mich keiner ich meine eine Einspeisungsdose die mit den drei Zapfen, und natürlich meinte ich Kriechstrom und nicht griechströme
Du hast diese Steckdose auf deinem Boot, und möchtest von dort dein Ladegerät speisen?
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Grüße aus dem Harz, Bodo.
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