Flugzeugabsturz Germanwings

[L0B0]

Zitat von alexhb

Mich, ich würde es gerne richtig benennen als unqualifiziert von Selbstmörder, Mörder, Terrorist, Attentäter, ... zu sprechen. Ich finde es richtig hier genau zu unterscheiden.

Dann nenne es halt für Dich "Tötungsdelikt in Folge eines erweiterten Suizids" und fertig. Für andere ist er halt ein Attentäter, Selbstmörder, Mörder, oderwasauchimmer.

Ich denke dein Argument ist hier nicht sinnvoll.

Auch das darfst Du, für Dich, bewerten wie Du magst.

Gruß, Jörg

[Käptn Fred]

Zitat von Dirk

Oh man, wie verzweifelt muss jemand sein, wenn er sich zu so einer schrecklich Tat entschließt. Und zu welcher Katastrophe hätte sein Suizid noch führen können. Nicht auszudenken, wenn der Kapitän über z.B. Frankfurt. ............

Mir scheint fast, er hat den Absturzraum mit Bedacht ausgewählt. Auffallend ist nämlich dass er ziemlich rechtwinklig in die Felswand reindonnerte. Man muss so eine Stelle auch noch zuerst treffen.
Möglicherweise hat er auch genau auf diesen Flug, wo längere Zeit über die Alpen geflogen wird, gewartet.

[Berni]

Zitat von alexhb

Dann klär uns/mich doch bitte auf was es rechtlich ist wenn es kein Mord und kein Tötungsdelikt in Folge eines erweiterten Suizids ist.

Hast PN!

Tötungsdelikt ist ein "Oberbegriff", auch Totschlag, Tötung auf Verlangen, fahrlässige Tötung und natürlich auch Mord sind alles Tötungsdelikte....

Ich denke, alles Andere würde hier zu weit führen, zumal man für eine rechtliche Würdigung auch auf die subjektiven Tatbestandsmerkmale des Copiloten eingehen müsste, was hier und jetzt nicht möglich ist.

[alexhb]

Zitat von L0B0

Auch das darfst Du, für Dich, bewerten wie Du magst.

Wenn du als Anspruch hast nur Tätigkeiten nach einem Unglück als sinnvoll zu erklären die die toten Opfer wieder lebendig machen dann dürfte man garnichts tun.

Nicht drüber sprechen, nichts untersuchen, keine Opfer bergen ja gar nichts.

Also wen dir sprachliche Korrektheit unwichtig ist, dann verstehe ich das völlig, aber Argumentiere doch nicht mit "das macht die Opfer auch nicht wieder lebendig".

[sea u in denmark]

Die Ursachenforschung geht offenbar aus der Technik in die Psychiatrie über:

Für den Suizid gibt es gut bewährte, schmerzlose und stressarme Methoden, die außer den unvermeidlich betroffenen Hinterbliebenden niemanden sonst schädigen.

Es könnte also auch ein Motiv oder einen Drang zur Tötung vieler Unschuldiger gegeben zu haben, der m.W. außerhalb der Gruppe tief religiöser Eiferer wohl eher selten ist.
Mich würde interessieren, ob man sowas im Rahmen der Flugtauglichkeitsuntersuchung irgendwie testen kann...

sea u in denmark

[Fronmobil]

Noch mal meine dringende Bitte an alle:
Hört auf zu spekulieren ! Bitte.
Denkt nur einmal an die Hinterbliebenen der 150 Opfer.
Auch die Crewmitglieder sind in erster Linie Opfer.

Wenn die Fachleute uns hier im Forum die technischen Hintergründe zu
den Pressemeldungen erklären, ist das in meinen Augen okay.
Aber wir sollten doch auch in unserer schnelllebigen Zeit die
Gelassenheit haben, das die Profis erstmal ihre Untersuchungen
abschließen und dann offiziell berichten.
Der Unfall ist gerade mal 2 Tage her!
Und wenn es Details gibt, die aus Sicherheitsgründen nicht an die
Öffentlichkeit gehören, dann ist das für mich auch okay.

[Sāmpēra]

"Wir gehen davon aus, dass es sich um zwei vorsätzliche Aktionen handelt: dem Piloten den Zugang zum Cockpit zu verwehren und den Sinkflug einzuleiten", sagte Robin.

Ich weiß nicht wie man hier über Selbstmord reden kann. Wenn das so stimmt -und ich kann mir nicht vorstellen, dass man direkt nach Erreichen der Flughöhe erst den Sinkflug einleitet um dann in Ohnmacht zu fallen- dann ist das für mich Massenmord. Auch wenn die Definition dafür sicher anders lautet.

[alexhb]

Zitat von Fronmobil

Noch mal meine dringende Bitte an alle:
Hört auf zu spekulieren ! Bitte.

Das es mir anscheinend nicht wirklich selber bewusst ist, was sind den Spekulationen die deiner Ansicht hier nicht hingehören (gerne auch per PN wenn du die nicht wiederholen möchtest).

Alle paar Einträge kommt ein Beitrag der zur Einstellung von Spekulation und Respekt auffordert aber ich sehe nicht ganz die Ursache dafür.

[Sāmpēra]

Spekulieren ist anders. Inzwischen gibt es einen dringenden Tatverdacht.

Der Knopf, der den Sinkflug einleitet, müsse mehrfach gedreht werden, sagt der Staatsanwalt. Eine Bewusstlosigkeit als Ursache sei daher auszuschließen. Deswegen gehen die Ermittler von Absicht des Co-Piloten aus. Die Sinkgeschwindigkeit sei wie bei einer Landung gewesen. In der Nähe gebe es allerdings keinen Flughafen für eine Maschine dieser Größe, auch eine Landeanflug auf Düsseldorf sei auszuschließen.

[L0B0]

Zitat von alexhb

Wenn du als Anspruch hast nur Tätigkeiten nach einem Unglück als sinnvoll zu erklären die die toten Opfer wieder lebendig machen dann dürfte man garnichts tun.

..es ging mir weniger um Tätigkeiten..

Also wen dir sprachliche Korrektheit unwichtig ist, dann verstehe ich das völlig, aber Argumentiere doch nicht mit "das macht die Opfer auch nicht wieder lebendig".

Ich ging davon aus, dass man Sarkasmus auch ohne überdurchschnittliche sprachliche Begabung erkennt. Ohne Fokus auf sprachliche Korrektheit, Interpunktion oder gar Syntax.

Belassen wir es einfach dabei.

Gruß, Jörg

[Berni]

Zitat von Sāmpēra

"Wir gehen davon aus, dass es sich um zwei vorsätzliche Aktionen handelt: dem Piloten den Zugang zum Cockpit zu verwehren und den Sinkflug einzuleiten", sagte Robin.

Ich weiß nicht wie man hier über Selbstmord reden kann. Wenn das so stimmt -und ich kann mir nicht vorstellen, dass man direkt nach Erreichen der Flughöhe erst den Sinkflug einleitet um dann in Ohnmacht zu fallen- dann ist das für mich Massenmord. Auch wenn die Definition dafür sicher anders lautet.

Auf NTV läuft gerade eine Pressekonferenz der Lufthansa / GW ..Da heißt es ausdrücklich Selbstmord!!!!! (aber es wird darauf hingewiesen, dass es nicht das juristisch richtige Wort sein muss)

Der Pilot hatte seine Ausbildung unterbrochen, warum wurde auch auf Nachfrage nicht gesagt!

[alexhb]

Zitat von L0B0

Ich ging davon aus, dass man Sarkasmus auch ohne überdurchschnittliche sprachliche Begabung erkennt. Ohne Fokus auf sprachliche Korrektheit, Interpunktion oder gar Syntax.

Nein, Sarkasmus war nicht zu erkennen und da braucht man auch keine sonderliche sprachliche Begabung. Es sah mehr so aus als wenn du meinen Wunsch es richtig zu bezeichnen als absolut Unwichtig darstellen wolltest.

Vielleicht ist es das auch, aber um es in deinen Worten zu sagen "Wen juckt's ?". Ich habe nicht gesehen das du überhaupt etwas zu dieser Diskussion beigetragen hast außer meine Frage als unwichtig darzustellen.

[Sāmpēra]

Ich red hier nicht über juristische Fachausdrücke. Ich red hier über das was ich fühle!

[fma]

Zitat von billi

wie soll er den da an eine Person hinter ihm kommen ohen dass diese etwas vorab merkt ? und mit was bitte soll er schlagen von der Position aus?

und wer passt auf die 2.Person im Cockpit auf ?
Diese könnte die Situation nutzen und den wehrlosen Copiloten überwältigen und das Cockpit absperren.

Eine 3. Person ? Dann wird es langsam eng im Cockpit.

Es bleibt immer ein Restrisiko .

VG

Frank

PS: auch wenn beide Piloten im Cockpit sind, kann einer davon einen Absturz auslösen, nur nicht so einfach

[Giligan]

Hi

muss ja einigermaßen spontan gewesen sein, der Entschluss. Denn so sicher ist es ja nicht, das der Kapitän ausgerechnet da und zu der Zeit zum WC muss.

Den Respekt vor den Toten darf man auch bei diesen Unterhaltungen hier unbedingt voraus setzen, da muss nicht alle Nase lang jemand drauf hinweisen. Wer hier nicht lesen will, der soll es lassen.


Willy

[GrunAIR]

Dieser Strang gerät - wie es schon einige andere Male zu beobachten war - außer Kontrolle - ich plädiere für Schließung.
Die weiteren Ermittlungsergebnisse lassen sich wohl besser aus den Medien entnehmen und in der Familie, im Kollegenkreis oder am Stammtisch diskutieren.
Meine Meinung.

Gruß Torben

[Berni]

Zitat von fma

und wer passt auf die 2.Person im Cockpit auf ?
Diese könnte die Situation nutzen und den wehrlosen Copiloten überwältigen und das Cockpit absperren.

Eine 3. Person ? Dann wird es langsam eng im Cockpit.

Es bleibt immer ein Restrisiko .

VG

Frank

PS: auch wenn beide Piloten im Cockpit sind, kann einer davon einen Absturz auslösen, nur nicht so einfach

Naja, zumindest wäre es ungleich schwerer, da die zweite Person zumindest theoretisch weitere Hilfe ins Cockpit holen könnte...., aber ein Restrisiko bleibt natürlich.

[Berni]

Zitat von GrunAIR

Dieser Strang gerät - wie es schon einige andere Male zu beobachten war - außer Kontrolle - ich plädiere für Schließung.
Die weiteren Ermittlungsergebnisse lassen sich wohl besser aus den Medien entnehmen und in der Familie, im Kollegenkreis oder am Stammtisch diskutieren.
Meine Meinung.

Gruß Torben

Dann lies doch was anderes.....

[Klampen Kaiser]

Ich bin da wirklich entsetzt und möchte auch eigentlich meine Senf nicht dazu abgeben.
Seit heute Morgen, als sich die ersten Gerüchte über mögliche vorsätzliche Herbeiführung auftaten und so wie es jetzt wohl ausschaut bestätigen, frage ich mich:

BITTE ERKLÄRE MIR EINER :

der junge Bursche ist doch ein gebildeter Mann, mit Studium, anerkannten und
in der Gesellschaft hoch angesehenen Berufsstand "PILOT", im Internet ist ein
Bild, schaut auch patent aus.
WAS UM HIMMELSWILLEN TREIBT DEN BURSCHEN AUF DIE SEITE DES LEBENS?

WAS MUSS PASSIEREN, DERART DEN HALT UND DEN GLAUBEN ZU VERLIEREN,
AN SICH UND SEINE MITMENSCHEN

WAS UM HIMMELSWILLEN KANN DICH SO MACHEN ODER VORGEHEN LASSEN

KANN ETWAS IN DIR UND IN UNS ALLEN SOVIEL BÖSES AN BESITZ ERGREIFEN,
SICH ZU VERABSCHIEDEN UND 149 UNSCHULDIGE SEELEN MIT IN DEN TOD NEHMEN?

Das würde mich interessieren, keine Sicherheitstürtechnik, wenn und aber, nur
WAS WAR MIT IHM LOS?
Timo

[alexhb]

Die Diskussion mehrere Personen irgendwie in das Cockpit zu kriegen verringert auch nur die Wahrscheinlichkeit das sowas wieder passiert. Es ist ja damit nicht ausgeschlossen, dass nicht alle 2-3 Personen sich verabreden sowas zu tun.

Auch, was in der Pressekonferenz von Lufthansa immer wieder gefragt wurde, das medizinische Monitoring zu erhöhen gibt keine Gewissheit.

Wir müssen damit leben, dass wir solche Situationen (wie viele andere auch) nicht zu vollständig kontrollieren und ausschliessen können. Wir können nur die Wahrscheinlichkeiten verringern das sowas wieder passiert.

Zitat von Klampen Kaiser

Das würde mich interessieren, keine Sicherheitstürtechnik, wenn und aber, nur
WAS WAR MIT IHM LOS?

Genau der Grund wird so vielschichtig und persönlich sein, dass er nicht von Externen ohne psychologische Fakten sinnvoll diskutiert und geklärt werden kann. Da sind wir alle wohl überfordert mit.

[ferenc]

Zitat von Berni1311

Dann lies doch was anderes.....

Nicht das du demnächst wo anders liest

[sea u in denmark]

Zitat von alexhb

Die Diskussion mehrere Personen irgendwie in das Cockpit zu kriegen verringert auch nur die Wahrscheinlichkeit das sowas wieder passiert.
Auch, was in der Pressekonferenz von Lufthansa immer wieder gefragt wurde, das medizinische Monitoring zu erhöhen gibt keine Gewissheit.

Wir müssen damit leben, dass wir solche Situationen (wie viele andere auch) nicht zu vollständig kontrollieren und ausschliessen können. Wir können nur die Wahrscheinlichkeiten verringern das sowas wieder passiert.

Natürlich gibt es in Sicherheitsangelegenheiten niemals Gewissheit, sondern nur Möglichkeiten zur Verringerung der Wahrscheinlichkeit.
Aber die sollten m.E. auch optimal genutzt werden.

Immerhin legen nun schon zwei Katastrophen den Gedanken nahe, dass ein besseres psychiatrisches Monitoring hilfreich sein könnte.

sea u in denmark

[dutschmann]

Zitat von Klampen Kaiser

Ich bin da wirklich entsetzt und möchte auch eigentlich meine Senf nicht dazu abgeben.
Seit heute Morgen, als sich die ersten Gerüchte über mögliche vorsätzliche Herbeiführung auftaten und so wie es jetzt wohl ausschaut bestätigen, frage ich mich:

BITTE ERKLÄRE MIR EINER :

der junge Bursche ist doch ein gebildeter Mann, mit Studium, anerkannten und
in der Gesellschaft hoch angesehenen Berufsstand "PILOT", im Internet ist ein
Bild, schaut auch patent aus.
WAS UM HIMMELSWILLEN TREIBT DEN BURSCHEN AUF DIE SEITE DES LEBENS?

WAS MUSS PASSIEREN, DERART DEN HALT UND DEN GLAUBEN ZU VERLIEREN,
AN SICH UND SEINE MITMENSCHEN

WAS UM HIMMELSWILLEN KANN DICH SO MACHEN ODER VORGEHEN LASSEN

KANN ETWAS IN DIR UND IN UNS ALLEN SOVIEL BÖSES AN BESITZ ERGREIFEN,
SICH ZU VERABSCHIEDEN UND 149 UNSCHULDIGE SEELEN MIT IN DEN TOD NEHMEN?

Das würde mich interessieren, keine Sicherheitstürtechnik, wenn und aber, nur
WAS WAR MIT IHM LOS?
Timo

Geldprobleme, Beziehungsprobleme, Krankheit,....was willst du lesen?

[brmpfl]

Irgendwie fasse ich das nicht.

Da mutmaßt ein Staatsanwalt so vor sich hin und alle Welt springt sensationsgeil auf diesen Zug auf.
Auch für den Co-Piloten, sollte er diese Tat wirklich begangen haben, gilt zunächst einmal die Unschuldsvermutung.

In diesem Fall scheinbar nicht. Da scheint es sogar legitim, ihn mit Namen und Wohnort durch die Medienwelt zu treiben.

Und hier wird das, ohne Hemmungen, unter den Deckmantel der "Ursachenfindung", fortgeführt.


Hajo

BTW: Die Selbstmordthese ist im Übrigen für Fluggesellschaft und den Hersteller die kostengünstigste Variante...

[christoph]

Zitat von brmpfl

Irgendwie fasse ich das nicht.

Da mutmaßt ein Staatsanwalt so vor sich hin und alle Welt springt sensationsgeil auf diesen Zug auf.
Auch für den Co-Piloten, sollte er diese Tat wirklich begangen haben, gilt zunächst einmal die Unschuldsvermutung.

In diesem Fall scheinbar nicht. Da scheint es sogar legitim, ihn mit Namen und Wohnort durch die Medienwelt zu treiben.

Und hier wird das, ohne Hemmungen, unter den Deckmantel der "Ursachenfindung", fortgeführt.


Hajo

BTW: Die Selbstmordthese ist im Übrigen für Fluggesellschaft und den Hersteller die kostengünstigste Variante...

Tja so ist das eben heute, in der tollen Medienwelt.

" BILD dier deine Meinung"

Ist doch erstaml egal, was man sagt, kann ja später wieder zurückgenommen werden, wenn sich die Wahrheit ändert, oder?