Mediziner chirugisch, Herz usw weiter gefragt

[45meilen]

Wie oben geschrieben,
gibt es hier Mediziner die sich zutrauen einem Mechaniker zu erklären warum Herzen nicht durch Pumpen ersetzt werden, obwohl möglich,
warum Bandscheiben nicht durch künstlichen Ersatz ersetzt werden, obwohl möglich
und warum man Adern, Mägen und Nieren nicht ersetzt, obwohl durch technische Einbauten auch das möglich wäre

Bitte keine Etikdiskussion

Es geht, das weiß ich, warum wird es nicht gemacht

[Fletcher-Andi]

Dann würden die Kopfabschneide-Typen kein Geld mehr mit Organen verdienen

[Dicke Lippe]

Einmal sind die Zuverlässigkeiten nicht so dauerhaft gegeben, dann
sind auch Abwehrreaktionen vom Körper recht heftig und wenn man
das mal auf so etwas umgebaut hat, gibt es keinen Weg zu "Spender"
-ET-Teilen zurück. Hinzu kommen bei künstlichen Herzen o.ä. noch
horrende Kosten dazu.

Zu deutsch, da werden noch etliche Fortschritte erzielt werden müssen,
bis die Kriterien: Preis, Zuverlässigkeit und problemloses Handling eine
mehr wie experimentelle Basis bieten. Auch wenn die technischen
Möglichkeiten in den letzten 20 Jahren enorm gestiegen sind.

Und dann kommt noch die Ablehnung durch den Patienten selbst, das
Gefühl zum Teil ein Cyborg zu sein, bereitet vielen ernsthafte Probleme.
Wer will schon sein "Herz" gegen ein kaltes, mechanisches tauschen...

[klastey]

...weil das Eine oder Andere zwar technisch und Computergesteuert machbar ist,
aber nicht auf die Bedürfnisse des Körpers programmiert beziehungsweise
nicht alle erforderlichen Parameter geprüft, ausgewertet und umgesetzt werden können.

Außerdem ist Technik lange nicht so belastbar wie der menschliche Körper.

Abgesehen von den Kosten

[JohnB]

Dass die Ersatzteile so tauglich sind, würde ich erst einmal anzweifeln.

Ein Herz z.B. schlägt in 40 Jahren so etwa 1,5 Mrd. mal, ist zudem ziemlich gut in einen fehlertoleranten Leistungsregelkreis eingebunden und braucht keine separaten Energiequelle. Die Technik möchte ich erst sehen.


Tun wir uns lieber regelmäßig etwas Gutes und achten auf unsere Originalausstattung besser (Bewegung, Ernährung, kein Rauchen , ...).

[45meilen]

Danke Rico
Du hast es mir erklärt das ich es kapiere, auch wenn ich es noch nicht akzeptiere

[Basstel-Bassti]

Zitat von 45meilen

Danke Rico
Du hast es mir erklärt das ich es kapiere, auch wenn ich es noch nicht akzeptiere

Andi, Gregor,Klaus, John


Rico ?

[marko2cv]

Bin zwar kein Mediziner, aber in einem Heilberuf tätig.
Eine unserer Patientinnen hat ein VAD System.
Klick:
http://www.heartware.com/de/patiente...as-ist-ein-vad
Und das nun schon seit fast zwei Jahren.
Also, machbar ist einiges.
Wir sind dankbar das wir diese Patientin von vor der Transplantation bis jetzt und hoffentlich noch lange betreuen dürfen.
Für uns als Pflegekraefte war das der absolute Hammer mit solch einer Erkrankung und der nun damit verbundenen Hardware und speziellen Versorgung konfrontiert zu werden.

[Ricardo]

Zitat von Basstel-Bassti

Andi, Gregor,Klaus, John


Rico ?

thats me

[Ricardo]

Zitat von marko2cv

Bin zwar kein Mediziner, aber in einem Heilberuf tätig.
Eine unserer Patientinnen hat ein VAD System.
Klick:
http://www.heartware.com/de/patiente...as-ist-ein-vad
Und das nun schon seit fast zwei Jahren.
Also, machbar ist einiges.
Wir sind dankbar das wir diese Patientin von vor der Transplantation bis jetzt und hoffentlich noch lange betreuen dürfen.
Für uns als Pflegekraefte war das der absolute Hammer mit solch einer Erkrankung und der nun damit verbundenen Hardware und speziellen Versorgung konfrontiert zu werden.

Die Hauptproblematik sehe ich nicht in der Hardware (=Pumpe, künstliches Herz) sondern in der Steuerung, wenn es implantiert wäre, durch Hormone und Nervenbahnen. Wenn man bedenkt wie weit die Implantationswissenschaft in den letzten Jahrzehnten gekommen ist, so ist das schon beeindruckend.

[Sunnyxxl]

An den TO: Hast Du Dir mal Gedanken über das Leben und was es ausmacht, gemacht? Für den Physiker: Alles hat einen Kreislauf! Für den Denker: Was macht den Menschen aus? Was hat ein Computer nicht?- Emotionen.
Diese Technikdenke ist für mich ein Indiz, das WIR uns über unser Leben zu wenige Gedanken machen und nicht akzeptieren können oder wollen, das WIR nicht genug über das LEBEN über unsere eigene Dämlichkeit und Ignoranz wissen und akzeptieren wollen.

Das ganze ist für mich eine völlig kranke, aber dem Zeitgeist folgende Diskussion.

Gruß Ulli

[marko2cv]

Ja, stimmt.
Erstaunlicherweise sind in diese Richtung keine Probleme entstanden.
Viel mehr die physische und psychische Abhaengigkeit von diesem Geraet.
Und die konsequente einseitige Belastung durch das Tragen des Controllers und der Akkus in einer Umhaengetasche.
Sie muss ja zusätzlich jederzeit und bei jedem Wege alles doppelt mitnehmen.
Aus Sicherheitsgründen.
Aber ansonsten hat die Patientin ihr Leben zurück bekommen.
Sie ist über 70, fährt wieder Auto.
Genießt Familie und Urlaube.
Wirklich Hammer.

[klastey]

Zitat von Sunnyxxl

An den TO: Hast Du Dir mal Gedanken über das Leben und was es ausmacht, gemacht? Für den Physiker: Alles hat einen Kreislauf! Für den Denker: Was macht den Menschen aus? Was hat ein Computer nicht?- Emotionen.
Diese Technikdenke ist für mich ein Indiz, das WIR uns über unser Leben zu wenige Gedanken machen und nicht akzeptieren können oder wollen, das WIR nicht genug über das LEBEN über unsere eigene Dämlichkeit und Ignoranz wissen und akzeptieren wollen.

Das ganze ist für mich eine völlig kranke, aber dem Zeitgeist folgende Diskussion.

Gruß Ulli

Zitat von 45meilen

Bitte keine Etikdiskussion

Das Hatte der Te schon ausgeschlossen.

Aber davon ab, das Leben ist eine Geschlechtskrankheit.
Es wird durch Sex übertragen und endet tödlich. In jedem Fall

[Sunnyxxl]

...und noch was: Wenn es von der Natur vorgesehen wäre, das alle Organe einfach so getauscht werden könnten, hätte sie überall so was wie Reissverschlüsse und so was eingebaut
Und jetzt: haut drauf!
Gruß Ulli

[klastey]

..hab ich schon erledigt

[Helmut58]

Zitat von Sunnyxxl

An den TO: Das ganze ist für mich eine völlig kranke, aber dem Zeitgeist folgende Diskussion.

Gruß Ulli

Interesse an Medizin-Technik schließt Nachdenken über das Leben nicht aus... Was unterstellst Du dem TO da?????

Außerdem war keine Ethik-Diskussion erwünscht und dann - meine ich - sollte man sich auch daran halten.

Gruß Helmut

[Hickory Roots]

Moin,

seid doch froh das es sowas mittlerweile gibt. Vielleicht braucht der ein oder andere sowas ja mal. Dann sieht die Sache anders aus.

Ich habe noch ne kleine Tochter zu Hause die mich braucht. Allein das ware schon ein Grund die Arschbacken zusammen zu kneifen und nach jedem Strohhalm zu greifen der es mir ermöglicht noch länger für meine Lieben auf dieser schönen Welt zu bleiben.

[lube]

Zitat von Sunnyxxl

Und jetzt: haut drauf!
Gruß Ulli

oh, ein Masochist... ich bin dankbar, dass es sowas gibt und die Entwicklung weitergeht. Mußte schon meinen Hammer und Amboss abgeben (chronische Mittelohrentzündung als Folge einer verschleppten Hörsturzes, keine Arbeit ist sowas wirklich wert) und mir wurde ein neues Set aus dem Tragus geschnitzt, hör zwar auf dem Ohr nicht mehr perfekt, aber doch ohne Hörgerät.

[diri]

Meine mich entsinnen zu können, dass das Hauptproblem z.B. bei der Blutpumpe darin liegt, das die eingepflanzten Teile durch die Blutsuppe einfach vergammeln, sozusagen Patina ansetzen, egal ob das nun Gold, Edelstahl, Plaste oder sonstwas ist, zumindest für den Blutkreislauf nicht so gut,

gruss dieter

[JohnB]

Anders rum, das Blut geht am Fremdkörper kaputt. Ist halt ein ganz besonderer Saft.

[Ölfinger]

Zitat von Sunnyxxl

Das ganze ist für mich eine völlig kranke, aber dem Zeitgeist folgende Diskussion.

Ja, Unrecht hast Du da nicht,
aber wenn es einen selber trifft (oder im Umkreis) denkt man da als Ölfuss (oder auch Finger) eigentlich erstmal nur an die beeinträchtigte Funktion;
die ja auch relativ einfach zu erfüllen wäre.

Klar ist man sich auch schon darüber im klaren, dass zB eine Herz-OP fast einem Kolbenwechsel bei laufendem Motor entspricht,

Zeitgeist- ja, wir kommunizieren über tausende von Kilometern virtuell, siehe allein dieses Forum;
Sven kenn ich zum Beispiel persönlich nicht,
aber ich kenne einige persönlich, die ihn gut kennen.

Für Dich, Sunny: ja Du hast da irgendwo auch Recht, schon komisch alles.

Für Sven: ich hoffe das ich wenigstens mit meiner "virtuellen" Anteilnahme etwas helfen kann
...drück Dir/Euch alle Daumen!!!!

[huebi]

Zitat von 45meilen

Es geht, das weiß ich, warum wird es nicht gemacht

Es geht bei weitem nicht so oft, wie es uns die Medien erzählen!

Es wird nicht so oft gemacht, weil es meist schweineteuer ist.

In unserem Gesundheitssystem gibt es eine Summe X aus der alles bezahlt werden muß.
Davon wird der Alkoholkranke und der Hochleistungssportler versorgt. Da wird der chronisch Übergewichtige und der psyschisch Kranke behandelt. Damit werden Leichtsinnsunfälle und Berufskrankheiten (in meinem Falle beides) geregelt.

Die Pharmaindustrie und die Medizintechnik entwickeln ständig weiter, was heute up to date ist, wird übermorgen von den Medien verteufelt, weil es schon wieder etwas "Besseres" gibt.

Die Gesundheit ist letztendlich auch ein Geschäft bzw. ein Arbeitsplatz.
Diese wirtschaftliche Komponente läßt eben nicht immer Individuallösungen zu, es sei denn Du hast wirklich richtig viel Kohle!
Bis zu einem gewissen Grad kann man sich Gesundheit auch kaufen, aber dafür braucht man auch Zeit, die hat man im Alter aber oft nicht mehr.....

[Basstel-Bassti]

Zitat von Sunnyxxl

...und noch was: Wenn es von der Natur vorgesehen wäre, das alle Organe einfach so getauscht werden könnten, hätte sie überall so was wie Reissverschlüsse und so was eingebaut
Und jetzt: haut drauf!
Gruß Ulli

genau und deshalb Fliegen wir alle auf eigenem Flügel und eigenem Rad in den Urlaub

[B4-Skipper]

In der ersten Hälfte unseres Lebens opfern wir unsere Gesundheit, um Geld zu erwerben, in der zweiten Hälfte opfern wir unser Geld, um die Gesundheit wiederzuerlangen. Und während dieser Zeit gehen Gesundheit und Leben von dannen.

Voltaire

Gruß Lutz

[Michael G.]

Alleine die Prämisse " ich weiß, daß es geht" schließt jede Diskussion darüber aus, und deshalb gibt es von mir zu diesem Thread keinen Beitrag.
Und wenn es nur am Geld hängen würde, würden Bill Gates, Warren Buffett und das saudische Königshaus ewig leben.