Verbundrohr für Gasleitung, darf ich das? - boote-forum.de

nini · #1 15.02.2015, 16:25

Die Gasleitung ist in meinem Schiff bei 18m Länge, mit 8x1mm Kupferrohr zu klein ausgelegt. Der Kochherd geht nach kurzer Zeit, bei kalten Aussentemperaturen, in Störung wenn 2 Platten voll heizen.
Da ich nun die Zuleitung ersetzen muss, wäre dies mit dickeren Kupferrohren nur mit vielen Verbinder und erschwerter Montage möglich.
Einfacher wäre es, mit dem seit kurzer Zeit erlaubten Mehrschichten-Verbundrohr für Flüssiggas im Innenbereich.
Mit ähnlichen habe ich bereits das Brauchwasser und die Heizung verlegt.

Nur, darf ich das??

Zur Zeit der Erarbeitung der VP 625:2005 05 und VP 632:2005-05 war es noch nicht vorgesehen und absehbar, dass das Regelwerk für die Flüssiggas- Installation auch die Verwendung von Mehrschicht-Verbundrohren und deren Verbindern vorsehen würde. Nachdem die TRF 2012 vor Kurzem veröffentlicht wurde und in diesem Regel werk die Verwendung von Mehrschicht-Verbundrohren nach VP 632 und deren Verbindern nach VP 625 für die Inneninstallation zugelassen ist
https://www.dvgw.de/fileadmin/regelw...l/vp632_b1.pdf
................Inneninstallation wäre es.

Massgebend ist aber die DIN EN ISO10239 Kleine Wasserfahrzeuge-Flüssiggasanlagen.Auf diese habe ich leider kein Zugriff um nachzulesen ob darin die Verrohrung nur in vorgeschriebem Material, oder alle von der DVGW geprüften erlaubt ist .Kaufe möchte ich diese im Moment auch nicht, da im März 2015 eine neue Ausgabe erscheinen soll. Darin soll eine Änderung b) Festlegung geeigneter Schlauchwerkstoffe enthalten sein.
Sind im

Gasfachleute die schon etwas Wissen über die neue Ausgabe der DIN.
Gruss Edi

klaus51 · #2 15.02.2015, 16:29

Du schreibst "bei kalten Außentemperaturen" kann es nicht sein, dass der Regler zufriert und kein Gas oder nicht genug Gas durchlässt?

Bodo61 · #3 15.02.2015, 16:40

Wie wärs mit 12er o. 15er Wicu Rohr. Gibt's von der Rolle inkl. passender Klemmverschraubungen.
Sowas hab ich meinem ersten Leben immer bei Flüssiggasanlagen verbaut.

Generador · #4 15.02.2015, 16:47

Wenn du 15er Kupferrohr nehmen möchtest das kann man pressen mit den Gasfittings

nini · #5 15.02.2015, 16:53

Das war auch schon mein Gadanke, der Regler ist nicht zugefroren.
Bei kalten Temperaturen habe ich an Anfangs Oktober gedacht.

Es liegt schon an der Gaszuleitung, auch bei wärmeren Temperaturen kann ich nur mit einer Kochstelle voll heizen, es geht einfach etwas länger bis er auf Störung geht.

nini · #6 15.02.2015, 17:21

Zitat:

Zitat von Bodo61

Wie wärs mit 12er o. 15er Wicu Rohr. Gibt's von der Rolle inkl. passender Klemmverschraubungen.
Sowas hab ich meinem ersten Leben immer bei Flüssiggasanlagen verbaut.

Hallo Bodo,
welchen Rohrdurchmesser würdest denn Du für 3 Kochstellen a 2kW, 18m Leitungslänge und 8 90° Bogen verlegen?
Gruss Edi

45meilen · #7 15.02.2015, 18:02

15er CU Rohr sollte eigentlich als Zuleitung ausreichen um ausreichend Gas durchzulassen

Du kannst das hart löten, oder mit Gasfittings verpressen lassen,
in jedem Fall brauchst Du eine Abnahme der Gasanlage wenn Du es fertig hast

klaus51 · #8 15.02.2015, 18:04

Schau nach dem Regler, auch die halten nicht ewig

und lassen dann nicht mehr die benötigte Menge Gas durch.

Robert29566 · #9 15.02.2015, 18:29

Servus,

na ja... deine 8mm sind bei 6KW auch nicht sehr gewaltig.

Du hast einen gesammtdruckverlust von 500Pa ( zur Verfügung )--- vom Regler bis zum Gerät.

Wenn ich jetzt dein Rohr schon Rechne:
6 KW ( bei Stahlrohr 8mm ) ca. 45Pa/ lfm... das mal 18lfm... sind 810Pa.

jetzt kommen die Bögen und die ggf. Armaturen/ Schlauch etc. dazu...( theorie 1/3 Rohrleitung

Ergebniss;

Zu klein... das geht nicht!

Beim 10mm Rohr sieht es da schon besser aus:
6 Kw ( Stahlrohr ) 9Pa/ lfm. x 18 lfm.= 162Pa + (1/3 Z )= 211Pa

Verbundrohr... müsste mich da erst schlau machen, ob im Boot erlaubt?
Wenn ja... kleinster Durchmesser 20mm... Da kannst dann ein Kraftwerk anschließen!

Gruß

Robert

PS... denk dann auch an die G608 Überprüfung.

nini · #10 16.02.2015, 03:45

Zitat:

Zitat von 45meilen

15er CU Rohr sollte eigentlich als Zuleitung ausreichen um ausreichend Gas durchzulassen

Du kannst das hart löten, oder mit Gasfittings verpressen lassen,
in jedem Fall brauchst Du eine Abnahme der Gasanlage wenn Du es fertig hast

Wie ist das im Schiff? da sind doch die Verbinder immer an Örtlichkeiten wo man nicht zukommt

Gasprüfung ist selbstverständlich, auch wenn es mir Bewusst ist, dass es bei meiner jetzigen Installation nicht so erscheint.......dicht ist Sie in jedem Fall.

Zitat:

Zitat von klaus51

Schau nach dem Regler, auch die halten nicht ewig

und lassen dann nicht mehr die benötigte Menge Gas durch.

Der Regler wurde in "leiser Hoffnung" ersetzt.

Zitat:

Zitat von Robert29566

Servus,
na ja... deine 8mm sind bei 6KW auch nicht sehr gewaltig.
Du hast einen gesammtdruckverlust von 500Pa ( zur Verfügung )--- vom Regler bis zum Gerät.
Wenn ich jetzt dein Rohr schon Rechne:
6 KW ( bei Stahlrohr 8mm ) ca. 45Pa/ lfm... das mal 18lfm... sind 810Pa.
jetzt kommen die Bögen und die ggf. Armaturen/ Schlauch etc. dazu...( theorie 1/3 Rohrleitung
Ergebniss;
Zu klein... das geht nicht!
Beim 10mm Rohr sieht es da schon besser aus:
6 Kw ( Stahlrohr ) 9Pa/ lfm. x 18 lfm.= 162Pa + (1/3 Z )= 211Pa
Verbundrohr... müsste mich da erst schlau machen, ob im Boot erlaubt?
Wenn ja... kleinster Durchmesser 20mm... Da kannst dann ein Kraftwerk anschließen!
Gruß
Robert
PS... denk dann auch an die G608 Überprüfung.

Danke Robert, dann bin ich ja auf dem richtigen Weg, dass die Suppe heiss wird, und glücklich darüber dass sie bis jetzt warm wurde.

Das mit den 20mm habe ich auch schon im Netz erfahren, als ich mit einem Leitungsrechner verschiedene Daten eingegeben habe.
20mm ist da immer berechnet worden,

auch wenn die Leitung kurz und die Leistung klein war.
Lass es mich bitte hören, wenn dir eine Info über den Weg läuft.
Gasprüfung ist wie schon geschrieben selbstverständlich, ........dieses mal dann mit allen 3 Brenner in Betrieb.

Gruss Edi

Bodo61 · #11 16.02.2015, 06:52

Zitat:

Zitat von nini

Hallo Bodo,
welchen Rohrdurchmesser würdest denn Du für 3 Kochstellen a 2kW, 18m Leitungslänge und 8 90° Bogen verlegen?
Gruss Edi

12mm Rohr ist völlig ausreichend. Da kannst du ganz sicher 10kw dran verbrennen.
Das Wicu Rohr hat auch den Vorteil, das es durch die Ummantelung einen Eigenschutz gegen Scheuern und Schwitzen hat.

Noch was, da das Wicu Rohr ja "relativ" flexibel ist läßt es sich auch gut biegen. Ich denke mit 12er kommst du mit 10cm Radius um jede Kurve. Geschickt eingefädelt und gebogen, sparst du sicher einige Formteile.

nini · #12 16.02.2015, 08:51

Zitat:

Zitat von Bodo61

12mm Rohr ist völlig ausreichend. Da kannst du ganz sicher 10kw dran verbrennen.
Das Wicu Rohr hat auch den Vorteil, das es durch die Ummantelung einen Eigenschutz gegen Scheuern und Schwitzen hat.

Noch was, da das Wicu Rohr ja "relativ" flexibel ist läßt es sich auch gut biegen. Ich denke mit 12er kommst du mit 10cm Radius um jede Kurve. Geschickt eingefädelt und gebogen, sparst du sicher einige Formteile.

Danke, wenn 12mm ausreichend ist, bekomme ich das schon an einigen Stellen gebogen.
Da Hartlötenwegen der Isolation nicht problemlos ist, bleiben noch Klemmringverschraubung oder verpressen.
Aber ich habe noch etwas im Hinterkopf, dass verpressen auf Sportboot in der DIN 10239 nicht aufgeführt ist. Kann aber sein dass das noch händyfreien Leben war.

Gruss Edi

Flieger · #13 16.02.2015, 20:51

Zitat:

Zitat von 45meilen

Du kannst das hart löten, oder mit Gasfittings verpressen lassen,

hartlöten ist auf Booten verboten und Gasfittings haben für Sportboote keine Zulassung

Für Verbindungen sind nur Schneidringverschraubungen erlaubt, bei Verwendung von Kupferrohr nur mit Stützhülse
nachzulesen in DVGW-Arbeitsblatt G 608 "Flüssiggas-Anlagen auf Booten"

Zitat:

Zitat von nini

Der Kochherd geht nach kurzer Zeit, bei kalten Aussentemperaturen, in Störung wenn 2 Platten voll heizen.
Gruss Edi

da stellt sich mir die Frage mit was du kochst, mit Propan (graue/rote Flaschen) oder Butan (blaue Flaschen)? mit welchem Druck arbeitet deine Anlage, 30 oder 50mbar?
da Butan ab 0° sich nicht mehr verflüssigt, duch die Strömung evtl. schon bei +5°, wäre das eine mögliche Erklärung

wie oben schon erwähnt sind 8mm Leitung bei 18m Länge sehr dünn auf der Brust, 10mm, besser 12mm würden dein Problem beheben.
Dann würde es auch die Plakette geben

45meilen · #14 16.02.2015, 21:56

Das mag alles sein was Du da schreibst, aber bevor ich ne Klemm / Konusverschraubung in einer Gasleitung hätte würde ich immer löten

Konusverschraubungen traue ich nur soweit wie ich sie werfen kann

nini · #15 17.02.2015, 04:43

Zitat:

Zitat von Flieger

hartlöten ist auf Booten verboten und Gasfittings haben für Sportboote keine Zulassung.

Für Verbindungen sind nur Schneidringverschraubungen erlaubt, bei Verwendung von Kupferrohr nur mit Stützhülse
nachzulesen in DVGW-Arbeitsblatt G 608 "Flüssiggas-Anlagen auf Booten"

Das sind Fachleute aber anderer Ansicht.....

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Dieser Text ist danach schwer zu verstehen

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Zitat:

Zitat von Flieger

da stellt sich mir die Frage mit was du kochst........

..............besser 12mm würden dein Problem beheben..........

Kalte Aussentemperaturen habe ich schon in einem Beitrag relativiert, geht einfach gefühlsmässig etwas schneller in Störung wenn es kälter ist.

12x1mm Rohr ist nach Euren Beiträgen festgelegt.

Kupferrohr vermutlich auch........

Verbundrohr aber noch nicht ausgeschlossen

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Der Entscheid wird vermutlich erst im März möglich sein wenn die neue DIN10239 erscheint. Denn die angehängten Texauschnitte aus
https://www.boote-forum.de/attachmen...3&d=1117700738
Flüssiggasanlagen auf Sportbooten der Deutschen Kreuzerabteilung sind bereits mehr als 10 Jahre alt. Und ich denke schon, dass die DIN und DVGW Normenschreiber ihre "Daseinsbererechtigung" bestätigen mussten.

Es wären ja einige Neuigkeiten einzuarbeiten.

Zitat:

Zitat von 45meilen

Das mag alles sein was Du da schreibst, aber bevor ich ne Klemm / Konusverschraubung in einer Gasleitung hätte würde ich immer löten

Konusverschraubungen traue ich nur soweit wie ich sie werfen kann

besser vielleicht......... wie sie schwimmen

Gerd W · #16 17.02.2015, 18:50

Auf Campingplätzen findest du noch längere 8mm Leitungen und betrieben werden nicht nur Kocher sondern auch noch Heizung und ev. Kühlschrank.

Die Tipps nach Gasart und Temperatur halte ich aus Erfahrung für maßgebender.
Vielleicht ist auch noch der Druckminder zu überprüfen.

Bodo61 · #17 17.02.2015, 18:55

Zitat:

Zitat von Gerd W

Auf Campingplätzen findest du noch längere 8mm Leitungen und betrieben werden nicht nur Kocher sondern auch noch Heizung und ev. Kühlschrank.

Die haben aber gewöhnlich einen höheren Vordruck.

Flieger · #18 17.02.2015, 20:09

Zitat:

Zitat von 45meilen

Konusverschraubungen traue ich nur soweit wie ich sie werfen kann

die Qualität einer Schraubverbindung kann ich leicht überprüfen, die einer Lötverbindung nicht.

im vergangenen Jahr habe ich ein Boot geprüft, dessen Besitzer (Schlosser) seine Gasanlage mit Lötverbindern selbst installiert hat.
Insgesamt eine saubere Arbeit. Nur eine Lötverbindung, an einer ungünstigen Stelle, sah nicht so gut aus wie die anderen.
Mechanisch war sie fest, bei der anschliessenden Druckprobe hat sie kräftig abgeblasen.

Ich nehme keine Anlagen mit Lötverbindungen mehr ab, wenn mir nicht ein geprüfter Schweisser die Dichtigkeit bestättigt.
Mit meiner Unterschrift halte ich auch den Kopf dafür hin. Da entscheide ich, wofür ich ihn hinhalte.

Flieger · #19 17.02.2015, 20:17

Zitat:

Zitat von Bodo61

Die haben aber gewöhnlich einen höheren Vordruck.

in alten Anlagen 50mbar (Bestandsschutz), in neuen Anlagen 30mbar (EU-Konform

), genau wie auf einem Boot

Robert29566 · #20 17.02.2015, 20:39

Zitat:

Zitat von Flieger

die Qualität einer Schraubverbindung kann ich leicht überprüfen, die einer Lötverbindung nicht.

im vergangenen Jahr habe ich ein Boot geprüft, dessen Besitzer (Schlosser) seine Gasanlage mit Lötverbindern selbst installiert hat.
Insgesamt eine saubere Arbeit. Nur eine Lötverbindung, an einer ungünstigen Stelle, sah nicht so gut aus wie die anderen.
Mechanisch war sie fest, bei der anschliessenden Druckprobe hat sie kräftig abgeblasen.

Ich nehme keine Anlagen mit Lötverbindungen mehr ab, wenn mir nicht ein geprüfter Schweisser die Dichtigkeit bestättigt.
Mit meiner Unterschrift halte ich auch den Kopf dafür hin. Da entscheide ich, wofür ich ihn hinhalte.

Bernhard,

hast du dir den Nachweis zeigen lassen, ( Löterprüfung ) das er die Leitung auch Löten durfte? ( Zusammenbraten kann fast jeder )

Ansonsten hast du immer den Kopf in der Schlinge... du warst der letzte an der Anlage!

Gruß

Robert

Flieger · #21 17.02.2015, 21:04

Zitat:

Zitat von Robert29566

Bernhard,

hast du dir den Nachweis zeigen lassen, ( Löterprüfung )
Gruß
Robert

damals hatte ich Vertrauen in seine handwerklichen Fähigkeiten (ich kannte ihn persönlich), jetzt hat er im ganzen Boot Schneidringverschraubungen.

den Kopf habe ich immer in der Schlinge sobald ich meine Unterschrift darunter setze und das nicht nur als Sachkundiger nach G 608

Gerd W · #22 18.02.2015, 19:27

Hartlöten ist aber nach G 608 erlaubt und es steht nirgends geschrieben das diese von einem Fachmann ausgeführt sein muß, bescheingt wird die Dichtigkeit auch nur zum Zeitpunkt der Prüfung - es soll ja so Fachleute geben die von ihren Schrauberfähigkeiten überzeugt sind und ihre Anlage kaputtreparieren.

comet 11 plus · #23 18.02.2015, 20:44

Werden die Gasgeräte mit ner 11 kg Flasche betrieben?

nini · #24 18.02.2015, 22:07

Sorry an alle dass ich nicht immer live mitschreibe, ich bin im Moment auf der anderen Seite der Kugel.
Heute war Fussball da darf ich etwas länger wach bleiben.

Zitat:

Zitat von comet 11 plus

Werden die Gasgeräte mit ner 11 kg Flasche betrieben?

warum

Nein, mit 10kg

http://www.totalgaz.fr/particuliers/...10kg#item-23-1

hein mk · #25 18.02.2015, 22:59

Zitat:

Zitat von Flieger

die Qualität einer Schraubverbindung kann ich leicht überprüfen, die einer Lötverbindung nicht.

im vergangenen Jahr habe ich ein Boot geprüft, dessen Besitzer (Schlosser) seine Gasanlage mit Lötverbindern selbst installiert hat.
Insgesamt eine saubere Arbeit. Nur eine Lötverbindung, an einer ungünstigen Stelle, sah nicht so gut aus wie die anderen.
Mechanisch war sie fest, bei der anschliessenden Druckprobe hat sie kräftig abgeblasen.

Ich nehme keine Anlagen mit Lötverbindungen mehr ab, wenn mir nicht ein geprüfter Schweisser die Dichtigkeit bestättigt.
Mit meiner Unterschrift halte ich auch den Kopf dafür hin. Da entscheide ich, wofür ich ihn hinhalte.

Moin
Als Schlosser(der das können sollte)drückt man seinen Kram natürlich erstmal selbst ab,egal ob gelötet oder verschraubt.Eine vergessene Stützhülse zeigt sich in der Form einer undichten Schneidringverschraubung oft auch erst nach einiger Zeit des Betriebs,so dass man sich das eigentlich alles zeigen lasen müste.
gruss hein