Kroatien - Rudergänger ohne Führerschein

[Conni]

In Deutschland erlaubt, wenn der verantwortliche Bootsführer den Führerschein hat.
Wie sieht das in Kroatien aus?

[billi]

Zitat von Conni

In Deutschland erlaubt, wenn der verantwortliche Bootsführer den Führerschein hat.
Wie sieht das in Kroatien aus?

Meines Wissens muss in Kroatien der Rudergänger Führerscheininhaber sein.

[onkelrocco]

Siehe mal hier.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Siehe mal hier.

wieder was gelernt

[Conni]

Danke!

Da war es wieder - die Sufu hätte weitergeholfen.

[Rheinesumanja]

Hallo Conni,

ich habe im vorletzten Jahr im Hafenamt auf Rab einen Wasserschutz- Polizisten danach gefragt. Er hat mit freundlich aber klar gesagt, dass es in Kroatien verboten sei. Er selbst würde, ziemlich wörtlich gesagt, ein Auge zudrücken, wenn meine Frau fahren würde und ich daneben säße und die Hand auf deren Oberschenkel liegen haben würde. Aber ob das seine Kollegen auch so sehen würden, ist fraglich.
Schönen 1. Mai noch .

[kornatix]

Ein Wasserschutzpolizist kann auch nicht immer alles wissen. Klick mal auf meinen bzw. auf den oben von Rocco verlinkten Beitrag, da steht alles drin!

Članak 70.
(1) Brodice za osobne potrebe u području plovidbe III. i IV. mora imati najmanje sljedeći broj članova posade:
– osobu koja upravlja brodicom osposobljenu za voditelja brodice kategorije B.

übersetzt: Boote für den persönlichen Gebrauch der Kategorien III und IV müssen mindestens folgende Besatzungsmitglieder haben:
- eine Person mit der Berechtigung als Bootsführer der Kategorie B.

Hätte der Gesetzgeber gewollt, dass der Führerscheininhaber zugleich auch der Bootsführer ist, hätte er nicht "eine Person an Bord", sondern "der Bootsführer" geschrieben. Fazit: Mama (ohne Führerschein) darf auch fahren, wenn der Papa (mit Führerschein) dabei ist.

Und weil wir dieses (andere) Thema auch schon mal hatten:

(3) Iznimno od odredbe stavka 1. i 2. ovoga članka brodica snage porivnog uređaja veće od 15 kW mora imati osobu koja upravlja brodicom osposobljenu za voditelja brodice kategorije B koji mora imati najmanje 18 godina života.

Abweichend von den Vorschriften....muss auf Booten mit mehr als 15 KW Motorleistung die Person mit dem Führerschein der Kategorie B mindestens 18 Jahre alt sein. Auch hier ist nicht die Rede von dem Bootsführer (voditelj), sondern von einer Person (osoba) an Bord.

[Burner]

Zitat von kornatix

Članak 70.
(1) Brodice za osobne potrebe u području plovidbe III. i IV. mora imati najmanje sljedeći broj članova posade:
– osobu koja upravlja brodicom osposobljenu za voditelja brodice kategorije B.

übersetzt: Boote für den persönlichen Gebrauch der Kategorien III und IV müssen mindestens folgende Besatzungsmitglieder haben:
- eine Person mit der Berechtigung als Bootsführer der Kategorie B.

Ich bin mir mit der Übersetzung hier nicht so 100% sicher...hierzu ist mein Juristen-kroatisch nicht gefestigt, aber ich meine, dass der Ausdruck "osobu koja upravlja brodicom" bedeutet, die Person, die das Boot steuert muss die Berechtigung zum Führen des Bootes Kategorie B haben".
LG
Sandra

[Sandman]

Aussage vom Hafenamt Rijeka und vom Kurs zum kroatischen Küstenpatent unisono:
Die Person, die am Steuer steht muss den Führerschein haben.


Grüße

Sandman

[Nautico]

Genau so kenne ich es auch nur.
Ist bei uns aber auch nicht so schlimm, meine Frau als auch ich haben den SBF- See und Binnen

Gruß
Jörg

[herbert]

Spaß ein
(Das ist auch der Grund warum für das HR Patent keine Praxis erforderlich ist)

Spaß aus

[kornatix]

Zitat von Burner

Ich bin mir mit der Übersetzung hier nicht so 100% sicher...hierzu ist mein Juristen-kroatisch nicht gefestigt, aber ich meine, dass der Ausdruck "osobu koja upravlja brodicom" bedeutet, die Person, die das Boot steuert muss die Berechtigung zum Führen des Bootes Kategorie B haben".
LG
Sandra

"upravljati" wird benutzt für Begriffe wie "verwalten, verantworten, leiten". Ein Schuldirektor z. B. heißt "upravitelj škole", das Finanzamt "porezna uprava". Nach meinem Sprachverständnis wäre die "osoba koja upravlja brodicom" also der verantwortliche Bootsverwalter = Skipper, und der muss nicht unbedingt zugleich auch Steuermann sein.

Ich bin aber nicht allwissend und trotz meines hohen Alters immer noch lernwillig. Also nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil: Wenn Hafenbeamte und andere Leute, die es wahrscheinlich besser wissen als ich, unter "osoba koja upravlja brodicom" denjenigen verstehen, der das Boot steuert, dann muss der Steuermann - anders als in Deutschland - einen Führerschein haben. Einverstanden? (Wobei ich allerdings immer noch nicht verstehe, wieso der Gesetzgeber immer nur von "einer Person an Bord" spricht und nicht von dem Fahrer.)

[Justforfun]

Nächste Frage...warum wird beim Permit immer mein Führerschein verlangt.......eigentlich müsste es egal sein ob der Schiffseigner einen Führerschein hat....er muß ja nur immer seinen Skipper mithaben...

[kornatix]

Zitat von Justforfun

Nächste Frage...warum wird beim Permit immer mein Führerschein verlangt.......eigentlich müsste es egal sein ob der Schiffseigner einen Führerschein hat....er muß ja nur immer seinen Skipper mithaben...

Das ist auch egal. Der Bootseigner muss keinen Führerschein haben, der Bootsfahrer schon. Ich kenne einen Holländer, der zwar ein Boot hat, aber keinen Führerschein (weil er den in Holland nicht braucht). Sein Sohn hat aber einen kroatischen Schein, und bis jetzt konnten Vater (Eigner) und Sohn (Fahrer) ihr Tuckerböötchen in Zadar immer problemlos anmelden. Und meines Wissens hat Roberto Geissini Prollistar auch keinen Bootsführerschein, trotzdem aber mit seinem Schiff plus Skipper Kroatien heimgesucht.

Aber wir drehen uns im Kreis (das können wir ja alle prima ). Wenn es denn tatsächlich so ist, dass in Kroatien nur ein Führerscheininhaber am Ruder stehen darf, dann ist das halt so. Und ich habe wieder was dazu gelernt.

[Justforfun]

In der Schifffahrt ist es normal üblich dass der Kapitän die Verantwortung hat, aber z.b. das Steuern vom Schiff delegiert........eigentlich heisst es Rudergänger und nicht Kapitän....also.....eine Vorschrift, dass der Rudergänger ein Kapitänspatent haben muß würde mich wirklich sehr verwundern....

[kornatix]

Zitat von Justforfun

.....eine Vorschrift, dass der Rudergänger ein Kapitänspatent haben muß würde mich wirklich sehr verwundern....

Das wundert mich ja auch! Deshalb habe ich in der "Person", die laut Gesetzestext "die Verantwortung an Bord hat" ja auch nicht den Rudergänger gesehen. Wenn aber - ich wiederhole mich - Hafenkapitäne, Bootsfahrschulen und Polizisten erklären, nur ein Führerscheininhaber dürfe am Steuer stehen, dann wird das wohl so sein. Und wenn Du oder ich da anderer Meinung sind, dann wird das den kontrollierenden Beamten vermutlich wenig beeindrucken. Also lassen wir's dabei: wer in Kroatien das Boot steuert, muss einen Schein haben.

[Volker]

Bei mir steht 90% der Zeit gar keiner am Steuer!!!
Entweder lenkt der el. Autopilot oder die Windsteueranlage.
Ich habe doch Wichtigeres zu tun als stundenlang stur geradeaus auf's Meer zu gucken....

Und nun????

Gruß

Volker

[herbert]

Ich vermute mal:
Die HR Scheine sind doch im wahren Leben für die Kroaten gedacht!
Da der Zugang für relativ leicht ist und auch ein gewerbliches Skippern zulässt, wäre es doch naheliegend das es in Kroatien kaum jemanden gibt der keinen Schein hat.
In der Berufs Schifffahrt muß man sich mit div Scheinen hocharbeiten.

Da Sportschifffahrt nationale Angelegenheit ist gelten die halt die Regeln von Kroatien und nicht die von uns Urlaubern.
Siehe in HR alle einen Schein in D erst ab 15 in Österr. ab 5 in I ab 40 PS

So sehe ich das ob es auch so ist

[Sandman]

Zitat von Justforfun

.....eine Vorschrift, dass der Rudergänger ein Kapitänspatent haben muß würde mich wirklich sehr verwundern....

Das braucht Dich nicht verwundern, denn das vermeintliche Kapitänspatent ist keines, sondern ein Bootsführerschein.


Grüße

Sandman

[Justforfun]

Zitat von Sandman

Das braucht Dich nicht verwundern, denn das vermeintliche Kapitänspatent ist keines, sondern ein Bootsführerschein.


Grüße

Sandman

Stimmt natürlich...ein kleiner aber feiner Unterschied....ich wär halt so gerne Kapitän.......aber wie gesagt....bei einer Segelcrew kann ich mir nicht vorstellen dass der Rudergänger einen Führerschein haben muss....es kann aber durchaus sein dass ich da falsch liege.....

[Gerwin]

Klingt alles sehr interressant
- Wenn ich keinen Schein habe darf ich nicht fahren !
- Besteht ein Übungstörn nur aus zuschauen ?
- Wie geht die Prüfung, wenn ich nicht fahren sondern nur zuschauen darf ?
- Erfahrungsnachweise als Smutje (ist zwar verantwortungsvoll, gilt aber nicht) und sonst nichts ?

Kann ich mir alles nicht so vorstellen
Jemand steuert, Skipper mit Schein ist dabei und hat die Verantwortung

[herbert]

Zitat von Justforfun

Stimmt natürlich...ein kleiner aber feiner Unterschied....ich wär halt so gerne Kapitän.......aber wie gesagt....bei einer Segelcrew kann ich mir nicht vorstellen dass der Rudergänger einen Führerschein haben muss....es kann aber durchaus sein dass ich da falsch liege.....

Das kann ein Problem für die Österreicher sein
Da bei Österreichische Bootsführerscheine immer Praxis vorgeschrieben ist und diese ab FB 2 immer am Meer statt finden, könnte es zu

Siehe MSVÖ http://www.msvoe.at/hp/alcms/index.php?sid=1450429394
Fahrtbereich 2 (FB 2) durch 500 Seemeilen und 18 Bordtage, insbesondere als Wachführer

Also, ab FB 2 finden die meisten Ausbildungsfahrten in HR statt auch die Prüfungen. Vor der Praxis hat kein Österreicher einen Schein.

Vor Jahren hatten wir schon das Problem, damals hatte uns das Ministerium bzw. Hafenamt Rijeka mitgeteilt:
Ausbildung ist kein Problem wenn die Ausbildungsstätte einen Firmensitz in HR hat und anerkannt ist.
( Info damals aus dem Büro )
Den genauen Wortlaut kann ich nach so vielen Jahren nicht genau wiedergeben.

Als Lehrskipper hätte ich sonst keinen als Rudergänger einsetzten können.

Wie es heute ist kann ich nicht sagen, bin seid 5 Jahren in Pension

[fred_sonnenschein]

Jetzt muss auch ich meinen Senf loswerden.

Mir hat in Kroatien mal einer gesagt:

"Wieso glauben alle Urlauber das sie bei uns ohne Führerschein ein Boot lenken dürfen nur weil eine Person mit Führerschein an Bord ist.
Dürft ihr bei euch zu Hause mit einem Auto ohne Führerschein fahren nur weil eine Person mit Führerschein im Auto sitzt?"

Klingt für mich eigentlich logisch

Bei einer Ausbildungsfahrt ist das beim Auto ja auch so, das der Führerschein-Neuling keinen Schein hat.

ALSO - ist eigentlich ganz einfach:
Führerschein = JA --> Boot fahren!
Führerschein = NEIN --> Nix fahren!

.

[dieter]

Zitat von fred_sonnenschein

Jetzt muss auch ich meinen Senf loswerden.

Mir hat in Kroatien mal einer gesagt:

"Wieso glauben alle Urlauber das sie bei uns ohne Führerschein ein Boot lenken dürfen nur weil eine Person mit Führerschein an Bord ist.
Dürft ihr bei euch zu Hause mit einem Auto ohne Führerschein fahren nur weil eine Person mit Führerschein im Auto sitzt?"


.

dann hättest du ihm gesagt:

weil es bei uns zuhause erlaubt ist und genügt, dass jemand mit einem gültigen FS Schein an Bord ist und das Steuer eines Bootes eine Person ab 16 Jahre ohne FS Schein übernehmen darf!

[kornatix]

Ein Blick in's Gesetz erleichtert bekanntlich die Rechtsfindung ungemein - also nochmal: Im kroatischen Gesetz über Boote und Yachten steht, dass die "osoba koja upravlja brodicom" einen Führerschein haben muss. "Osoba koja upravlja brodicom" heißt übersetzt: die Person, die das Boot verwaltet/dafür verantwortlich ist.

Nach meinem Sprach- und Rechtsverständnis ist damit der verantwortliche Skipper gemeint, und der muss - man denke an einen 16-stündigen Segeltörn - nicht unbedingt pausenlos am Ruder stehen. Deshalb war für mich zunächst sonnenklar: es reicht, wenn der Skipper einen Führerschein hat, steuern darf (unter seiner Aufsicht) auch jemand anders, und so habe ich das hier zunächst auch geschrieben.

Nun kann man aber unter der "für das Boot verantwortlichen Person" auch denjenigen verstehen, der gerade steuert. Und wenn - ich wiederhole mich schon wieder - kroatische Hafenkapitäne, Führerscheinschulen und Polizisten unisono erklären, dass eben nicht nur einer an Bord, sondern genau wie im Auto der jeweilige Fahrer einen Führerschein haben muss, dann werden wir das wohl so akzeptieren müssen. Mir passt das auch nicht - also darf Opis Lieblingsenkel demnächst nur noch steuern, wenn weit und breit kein anderes Boot in Sicht ist, und Anlegen muss ich selbst.

Im Kroatischen gibt es unzählige unmißverständliche Begriffe, z.B. "zapovjednik" für den Kommandanten oder "vozač" für den Fahrer. Weshalb der kroatische Gesetzgeber statt dessen von "einer für das Boot verantwortlichen Person" spricht, bleibt sein Geheimnis und lässt sich wohl nur so erklären, dass die Juristen, die dieses Gesetz in Zagreb zusammengeschustert haben, keine Ahnung vom Bootfahren haben. Und damit bin ich dann mal 'raus aus dieser Nummer...