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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#51
28.12.2014, 19:51
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Zitat:
Wenngleich es m.M.n. noch korrekter wäre, wenn bei jedem einzelnen Punkt noch das Wort "grundsätzlich" stehen würde, denn Ausnahmen bestätigen bekanntermaßen die Regel....  Es wird ja auch nicht die Regel sein, "Dieter", daß ein 6m-Gleiter so weit draußen auf dem Meer unterwegs ist, daß weit und breit kein Land in Sicht ist.... Wir sollten es jetzt aber auch nicht auf die Spitze treiben  .
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 Gruß Berni 
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#52
28.12.2014, 20:09
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Zitat:
Und wir sagten doch auch, dass dieses abhängig ist von der Bootsgröße, da diese wiederrum meist im Zusammenhang mit den Fahrgebiet steht. Je kleiner das Boot umso mehr hält man sich in Gebieten auf die man entweder sehr gut kennt oder wo man sich nicht verirren kann und deshalb auf Kartennavigation verzichten kann (unter naher Landsicht). Das sagtest du ja auch im Punkt 4. Je größer das Boot und je wahrscheinlicher das Fahrgebiet sich auf die offene See bezieht umso mehr setzen die Leute Papier- oder Digitale-Karten ein. Beste Grüße Alex
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#53
28.12.2014, 21:55
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Zitat:
Ich kenne noch viele andere die nur nach Karte fahren, die schreiben nur nicht hier. Es haben bisher gerade mal 24 Leute hier geschrieben, da sind 3 mit Kartennavigation schon fast 15%.
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#55
28.12.2014, 22:03
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Die kenn ich auch Markus, aber hier im Thread war das Fazit von Fronmobil lang nicht so klar wie er schreibt.
Etliche haben geschrieben sie fahren nach Karte ....
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#56
28.12.2014, 22:16
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Unsereins segelt auch ausschliesslich nach aktuellen Seekarten.
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#57
28.12.2014, 22:17
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Zitat:
 Ich habe das Gefühl, dass es doch eine Frage Segel contra Motor und groß contra klein ist. Die meisten Segler hier haben doch mehr oder weniger große Dickschiffe, die mit einem Naviplatz ausgerüstet sind und die für längere Touren genutzt werden- Hier kommen bevorzugt Papierkarten zur Anwendung, was vielleicht auch daran liegt, dass sich Segler bewußt für eine 'konservative' Fortbewegungsart entschieden haben... Technik muss sein, aber schön ist's, wenn es ohne geht! Wohingegen hier doch sehr viele MoBo-Fahrer sind mit relativ kleinen Booten für Tagestouren. Natürlich brauche ich keine hochgerüstete Technik, wenn ich nur um die Ecke rum in eine Bucht fahre oder auf geradem Weg zum Cafétrinken auf die Nachbarinsel. Bei Wellengang und Wind von mehr als 3 Bf fährt sowieso kaum noch einer raus - und wenn er evtl. von einer Bora überrascht wird, war sicherlich keine Gelegenheit und Platz für Papierkartennavigation. Größere MoBos mit denen man natürlich auch mehrtägige Touren durchführen kann, sind m. M. wesentlich besser ausgestattet mit Navigationsmitteln. Ich wage mal zu behaupten, dass Skipper, die sich für ein MoBo entscheiden, technikfreundlicher und -gläubiger sind als Segler und deswegen eher der Elektronik (ver)trauen als ihren Fähigkeiten der klassischen konservativen Navigation. Gruß Volker SY JASNA
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 Rotwein hat keinen Alkohol!
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#58
28.12.2014, 22:17
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Zitat:
zum navigieren muss ich nicht weit draußen sein, es reicht schon, wenn man z.B. von Norden aus Murter Richtung Hramina nach Sicht anfährt..... ich hoffe, dann ist dein Antrieb versichert.... und dies war nur eines von vielen Beispielen, für die ein Blick in die Karte/ ein den Plotter mehr als hilfreich ist.
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... 
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#59
28.12.2014, 22:46
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Volker, meiner Meinung nach ist's eher eine Frage der persönlichen Einstellung zu Fortschritt und moderner Technik. Für mich und die meisten meiner Freunde, die wir seit vielen Jahrzehnten Bootssport in der einen oder anderen Form betreiben, war es selbstverständlich die jeweils neuen Hilfsmittel auch (zusätzlich, neben der Kartenarbeit) zu nutzen. Kann mich gut erinnern wie wir uns seinerzeit über das DECCA System und LORAN C gefreut haben.
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Gruß vom Baldeney- oder Gardasee Ingo 45° 33.9806' N 10° 33.0363' E 
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#60
28.12.2014, 22:56
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Das einzige mal als ich mit Laptop, GPS Maus und Seekarte darauf unterwegs war versagte das im kritischen Moment kläglich. Deshalb die Elektronik maximal als Backup .
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#61
28.12.2014, 23:07
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ich habe doch in meinem ersten Beitrag geschrieben, dass sich m.M.n. jeder vor der ersten Fahrt mit dem Gebiet auseinander setzen sollte... Es war auch nur eins von vielen möglichen Beispielen. Und im übrigen hast du mich (mal wieder) aus dem Zusammenhang gerissen zitiert, es ging nämlich um "grundsätzlich", oder willst du behaupteten, dass es die Regel ist, dass ein Sportbootfahrer auf dem Meer mit der Karte navigiert? Bei unseren Urlauben in Spanien habe ich jedenfalls nicht einen getroffen. Aber wahrscheinlich wirst du auch jetzt wieder eine "passende" Antwort haben 
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Gruß Berni
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#62
29.12.2014, 00:04
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Bin immer sehr vorsichtig damit aus persönlicher Beobachtung eine allgemeingültig Behauptung aufzustellen. Beste Grüße Alex
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#63
29.12.2014, 00:08
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Zitat:
Bei einem Notebook mit einem Betriebsystem, Treibern, USB/BT GPS gibt es jedoch viele Ausfallquellen bei hohen Stromverbrauch. Ein Tablet reduziert die Komponenten und benötigt weniger Strom. Ein dedizierter Plotter optimiert noch weiter. Trotzdem kann Technik natürlich ausfallen und die Seekarte über Bord gehen . Beste Grüße Alex
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#64
29.12.2014, 00:12
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, aber bzgl. der Platz für die Navigation auf dem Boot hast du natürlich recht. Vielleicht eher weil Segelboote für Langstrecke ausgelegt sind und die meisten Motorboote für Tagestouren. Immerhin kann man mit ca. 10m Bootslänge so ziemlich überall und bei fast jedem Wetter hinsegeln. Beste Grüße Alex
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#65
29.12.2014, 00:53
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Gruß vom Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#66
29.12.2014, 01:12
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Bisher hab ich den Eindruck, dass vermutlich alle denkbaren Varianten vertreten sind:
Ohne alles / auf Sicht Papierkarten ohne elektronisches Backup Papierkarten mit elektronischem Backup e-Karten ohne Backup e-Karten mit Papierkarten als Backup usw. Das scheint mir auch plausibel, bei all den unterschiedlichen Skippern, Booten und Revieren. Klar waren das jetzt noch nicht so viele Postings, aber ich glaube, selbst wenn sich hier alle Forumsmitglider äußern würden, das sich nichts daran ändern würde, sondern eher noch Varianten dazu kämen, die bisher noch nicht genannt wurden. Bin ja mal gespannt, was bei der Auswertung rauskommt.
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#67
29.12.2014, 09:05
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Schwierig bei solchen Umfragen ist immer Beschränkung der Auswahl.
In meinem Heimatrevier fahre ich meistens auf Sicht. Trotzdem habe ich eine Papierkarte, Hafenführer, Garmin GPS mit Karte, Smartphone mit Navionics und Seapal mit Karten inkl. elektr. Hafenführer und manchmal noch ein Tablet dabei. Für den Bodensee also weit mehr als notwendig. Insbesondere wenn man das Revier sehr gut kennt und abgesehen davon macht beim Wasserski das Koppeln auch keinen Spaß. Ich sehe es so wie Ingo. Technik und Techniken machen mir Spaß. So habe ich neben diversen anderen Spielereien wie Sextant natürlich eine AIS App auch wenn es bei uns kein AIS gibt und ich dies nur nützen kann um zu sehen wie der Verkehr in anderen Gebieten ist. Meine Empfehlung ist offen zu sein für die moderne Technik, die wesentlich zur Sicherheit auf See beiträgt (fängt ja schon mit Wetterapps an) und trotzdem die Basics wie terrestrisches Navigieren nicht zu verlernen. Es hat sich in den letzten Jahren so viel getan in Bezug auf nautische Technik, dass man diese nicht mehr nur als Spielerei sehen kann. Wenn man immer wieder mit Bewährtem und Neuem umgeht, dann hat man auch in unbekannten Revieren eine gewisse Sicherheit. Die Kombination von Vorteilen aus verschiedenen Möglichkeiten ist der Weg, der doch am meisten Spaß macht.
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Viele Grüße vom Bodensee Tom FSD e.V.: www.fsd-info.de Bei Interesse gerne Infos per PN!
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#68
29.12.2014, 11:57
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Letztendlich ist es auch eine Preisfrage. Mit ner Navionics App für 60 € decke ich ganz Europa ab. Man kann sich ja mal ausrechnen was der Spaß in Papierkarten kosten würde. Daher würde ich zu einer aktuellen E-Karte greifen, am besten mit drei-vierfach Backup (Plotter + Tablet/Laptop + Handy + Hand GPS) + ältere und gröbere Papierkarten für den Notfall.
Gruß Chris
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#69
29.12.2014, 12:42
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ich heiße ja auch nicht Bernie1311 und eins muss ich noch anmerekn, man kann alles drehen dass es passt, aber es passt dann meist doch nicht ... aber ich habe keinerlei Lust mit mich jemanden zu streiten, der dauernd dreht.... denn du kannst mir nicht erzählen, dass du dich zuhause mit den neuen Gegebenheiten "auseinandersetzt" und dir alles merken kannst.. so etwas kann ich nicht, und daher fahre ich mit Plotter und immer den passenden Karten .... auch in Gebieten, in denen ich schon mal war. schon aus Gründen der Sicherheit für meine Familie und für mich ...
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
Geändert von dieter (29.12.2014 um 12:49 Uhr)
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#70
29.12.2014, 12:58
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Das ist auch gut so und spricht für dich, jeder sollte seine Grenzen kennen!
P.S. lies dir ruhig nochmal Beitrag #27 durch..... .
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Gruß Berni
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#71
29.12.2014, 14:26
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...genau dies meinte ich mit meinem Zaunpfahl (wink mit...) !! Leider hat er wohl nicht gewirkt.
Aber dies kann man ja auch in anderen Threads beobachten. Mach ruhig weiter so....
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
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#72
29.12.2014, 16:00
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Es tut mir sehr leid, ich habe jetzt zwei Mal alle Beiträge gelesen, mein Schluss (gerade nach deinen letzten beiden Behauptungen): 1. Ich finde bei meinen Beiträgen beim besten Willen keinen Widerspruch und deshalb 2. Du kannst scheinbar nicht richtig lesen - oder verstehst es zumindest nicht
 Ist aber auch nicht schlimm, kommt schon vor, dass es bei der Kommunikation Probleme mit der "Dekodierung" gibt...... .
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Gruß Berni
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#73
30.12.2014, 12:50
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finde dein Thema spannend und bin etwas traurig, dass die Stimmung überraschend etwas gelitten hat.  Inzwischen hat leider auch kein Anderer mehr was gesagt.  Es wäre schön, wenn das Thema nicht deshalb begraben wird! Bleibst du trotzdem noch am Ball?
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#74
30.12.2014, 13:24
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So eine allgemeine Umfrage bringt zwar irgend welche Zahlen hervor, hilft aber keinem weiter.
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#75
30.12.2014, 13:47
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Finde das Thema (vor allem die Antworten) aber trotzdem interessant und unterhaltsam.
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