Kann der Trailer zu groß sein? - Seite 2 - boote-forum.de

derausdemnorden · #26 14.11.2014, 17:38

Zitat:

Zitat von Berni1311

.........

Ich kann es kaum glauben, dass hier jemand behauptet, ein Einachser läuft ruhiger, als ein Doppelachser

,.........

Hier ist noch einer der das behauptet.

Das Zauberwort heißt Hebelgesetz

Wenn der Tandemtrailer mit der ersten Achse in ein Schlagloch
rollt drückt er das Heck vom Auto runter. Dann rollen die ersten
Räder aus dem Schlagloch raus und die hinteren fahren in das
Schlagloch. In dem Moment wird das Heck vom Auto angehoben.
Das ganze passiert im bruchteil einer Sekunde und man merkt es
schön im Rücken. Selbstvertändlich ist das von Auto zu Auto
unterschiedlich stark. Je länger der Hecküberhang ist umso
schlimmer ist das Rückel oder stoßen oder wie immer wir es nennen
wollen.

Bei einem Einachser ist davon logischerweise nichts zu spühren.

Das Boote Magazin hat das vor jahrzehnten mal getestet. Die Druck
und zugbelastungen wurden an der Kuplung gemessen. Ich erinner
mich dunkel an gute 600 Kg die in einem Bruchteil von Sekunden das
Auto hinten runtergedrückt und wieder hochgezogen haben.

Ruedi · #27 14.11.2014, 18:01

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Hier ist noch einer der das behauptet.

Das Zauberwort heißt Hebelgesetz

Wenn der Tandemtrailer mit der ersten Achse in ein Schlagloch
rollt drückt er das Heck vom Auto runter. Dann rollen die ersten
Räder aus dem Schlagloch raus und die hinteren fahren in das
Schlagloch. In dem Moment wird das Heck vom Auto angehoben.
Das ganze passiert im bruchteil einer Sekunde und man merkt es
schön im Rücken. Selbstvertändlich ist das von Auto zu Auto
unterschiedlich stark. Je länger der Hecküberhang ist umso
schlimmer ist das Rückel oder stoßen oder wie immer wir es nennen
wollen.

Bei einem Einachser ist davon logischerweise nichts zu spühren.

Das Boote Magazin hat das vor jahrzehnten mal getestet. Die Druck
und zugbelastungen wurden an der Kuplung gemessen. Ich erinner
mich dunkel an gute 600 Kg die in einem Bruchteil von Sekunden das
Auto hinten runtergedrückt und wieder hochgezogen haben.

Moin Henning,

Das ist jetzt aber das Horrorszenario mit den Schlaglöchern. Ich rede vom Fahren auf der Autogahn in dem ich mich in einem Geschwindigkeitsbereich von um die 100 km/h bewege und wie schon geschrieben läuft da mein Tandemtrailer wesentlich ruhiger und entspannter hinterher als sein Vorgänger der Einachser, der schon relativ schnell bei dieser Geschwindigkeit zum aufschaukeln neigte. Wie gesagt das sind meine Erfahrungen und die will ich niemanden aufdrücken.

Giligan · #28 14.11.2014, 18:18

Zitat:

Zitat von Berni1311

Genau so ist es!!!!

Ich kann es kaum glauben, dass hier jemand behauptet, ein Einachser läuft ruhiger, als ein Doppelachser

, oder liegt es an deinem Zugfahrzeug?

Wenn ich mit meinem Trailer (2,7t) auf der Autobahn fahre, merke ich rein gar nichts vom Wind oder sonstigen Seitenkräften; auch bei kleinen Absätzen vor z.B. Brücken kein Aufschaukeln....die Aussage von Willy kann ich echt nicht verstehen!

.

Möglicherweise hast du nicht richtig gelesen?
Außerdem ist jeder Trailer anders, die Gewichtsverteilung ist anders, die Überhänge des Autos und so weiter. Es läuft ja auch nicht jedes Auto gleich, warum also nimmst du das Für Trailer an, es ist eine recht enge, persönliche Annahme ohne technischen Hintergrund.

Das Wesentliche meines Beitrages wiederhole ich gern noch mal.

Meine grenzwertig beladenen Trailer liefen alle sehr bescheiden, die beiden Einachser ganz prima, (waren allerdings recht leicht, 1200kg) und der letzte, überdimensionierte Trailer lief, bzw läuft auch gut.

cularis · #29 14.11.2014, 19:19

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Hier ist noch einer der das behauptet.

Das Zauberwort heißt Hebelgesetz

Wenn der Tandemtrailer mit der ersten Achse in ein Schlagloch
rollt drückt er das Heck vom Auto runter. Dann rollen die ersten
Räder aus dem Schlagloch raus und die hinteren fahren in das
Schlagloch. In dem Moment wird das Heck vom Auto angehoben.
Das ganze passiert im bruchteil einer Sekunde und man merkt es
schön im Rücken. Selbstvertändlich ist das von Auto zu Auto
unterschiedlich stark. Je länger der Hecküberhang ist umso
schlimmer ist das Rückel oder stoßen oder wie immer wir es nennen
wollen.

Bei einem Einachser ist davon logischerweise nichts zu spühren.

Das Boote Magazin hat das vor jahrzehnten mal getestet. Die Druck
und zugbelastungen wurden an der Kuplung gemessen. Ich erinner
mich dunkel an gute 600 Kg die in einem Bruchteil von Sekunden das
Auto hinten runtergedrückt und wieder hochgezogen haben.

Ich denke, dies kommt auch auf das Zugfahrzeug an, was und wieviel du spürst

.
Aber normalerweise ist bei einem Tandemachser immer 1 Reifen auf der befestigten Straße, da im Regelfall das Schlagloch nacheinander durchfahren wird.
Die Dämpfung des Trailer wird durch 2 Federn durchgeführt, das ist für das Boot auf jeden Fall eine geringere Belastung als wie bei einem Einachser, wo Schlaglöcher dies 1:1 wiedergibt.
Und mal ehrlich:
So oft fährt man in der Regel nicht durch ein Schlagloch, das kann dann der Rücken oder der Po besser verkraften

als das Boot

.

huebi · #30 14.11.2014, 23:17

Ich habe mich selbst mit diesem Gespann bei bergab Tempo 160km/h erwischt! Ich hatte einfach nicht auf die Geschwindigkeit geachtet, es war auf einer französischen Autobahn in der Normandie. Ich hatte noch gedacht: "bist du eigentlich bescheuert?!" Und dann habe ich den Sack vorsichtig zusammengebremst und bin mit ca. Tempo 100 weitergefahren, aber unsicher habe ich mich nicht dabei gefühlt. Meine Beste aller Ehefrauen hat davon nichts gemerkt und hat ruhig auf dem Beifahrersitz geschlafen. Ich möchte das auch nicht nochmal erleben, aber kritisch war die Situation m.E. nicht. Einen Tandemachser, der mir die Kupplung des Zugfahrzeugs im entscheidenden Moment total entlastet hätte ich da nicht haben mögen.

Berni · #31 14.11.2014, 23:17

Es mag natürlich stimmen, dass auch das Zugfahrzeug eine Rolle spielt, ich habe einen SUV mit Allrad und 3,5t Anhängelast - und im Gegensatz zum Einachser merke ich den Trailer mit Tandemachse kaum... Komischerweise empfinden es auch alle die ich persönlich kenne genauso...

Und was hier alles so angeführt wird von "Schlaglöchern" und "Fehlstellungen der Achsen" ist ja nun wirklich kein Argument für einen Trailer mit nur einer Achse! Mein Trailer ist selbstverständlich technisch in Ordnung und mit Schlaglöchern hatte ich auch noch nie Probleme!

Die Vorteile einer Tandemachse überwiegen für MICH bei weitem - und trotz Tandemachse haben mein Sohn und ich den Trailer (mit Boot) die letzten Meter per Hand an die entsprechende Position in der Halle geschoben....

Und "Huebi", wieso hätte ein Trailer mit Tandemachse die Kupplung deines Zugfahrzeugs total entlastet???

ralfschmidt · #32 14.11.2014, 23:29

Zitat:

Zitat von D Bayr

Letzte Frage: Hilft denn ein Händler beim Umladen des Bootes bzw auch beim optimalen Ausrichten eines bei ihm gekauften Trailers?

die meisten Trailerhändler haben nicht unbedingt einen Kran um ein Boot umladen zu können

Mercurius · #33 15.11.2014, 08:07

Zitat:

Zitat von D Bayr

... es bleiben noch 10 kg Luft ... den alten, knapp kalkulierten Trailer abzustoßen und in einen neuen investieren... Kann der zu groß sein? Wenn dann würde ich ja gleich an die maximale Anhängelast des Autos rangehen (2000 kg)

Dass ein stabilerer Rahmen verwindungssteifer ist, dürfte wohl außer Frage stehen. Schon deshalb sind die Nachlaufeigenschaften besser. Ganz wesentlicher Faktor ist aber darüber hinaus die permanente Maximalbelastung des Fahrwerks Deines bisher so knapp kalkulierten Trailers. Zum einen ist der Federweg auf das Minimum reduziert und zum anderen gibt die Federung durch die Dauerbelastung im Lauf der Zeit nach, da das Boot ja die meiste Zeit auf dem Trailer steht.
Über die besseren Fahreigenschaften einer Tandemachse wurde hier ja schon ausreichend philosophiert und für wen 10 Euro Mehrkosten bei der Maut auf der Urlaubsfahrt ein Hinderungsgrund sind, in mehr Fahrsicherheit zu investieren, dem ist ohnehin nicht zu helfen.

cularis · #34 15.11.2014, 23:17

Zitat:

Zitat von Berni1311

Es mag natürlich stimmen, dass auch das Zugfahrzeug eine Rolle spielt, ich habe einen SUV mit Allrad und 3,5t Anhängelast - und im Gegensatz zum Einachser merke ich den Trailer mit Tandemachse kaum... Komischerweise empfinden es auch alle die ich persönlich kenne genauso...

Und was hier alles so angeführt wird von "Schlaglöchern" und "Fehlstellungen der Achsen" ist ja nun wirklich kein Argument für einen Trailer mit nur einer Achse! Mein Trailer ist selbstverständlich technisch in Ordnung und mit Schlaglöchern hatte ich auch noch nie Probleme!

Die Vorteile einer Tandemachse überwiegen für MICH bei weitem - und trotz Tandemachse haben mein Sohn und ich den Trailer (mit Boot) die letzten Meter per Hand an die entsprechende Position in der Halle geschoben....

Und "Huebi", wieso hätte ein Trailer mit Tandemachse die Kupplung deines Zugfahrzeugs total entlastet???

Das mit dem entlasten hab ich auch nicht verstanden

.
Vor allem ist ein Tandem sicherer, das hatte ich schon bei meinem Wohni erlebt, als ein Reifen platzte.

Giligan · #35 16.11.2014, 07:50

Hi,

lass mal aus den Rädern der hinteren Achse die Luft ab, schon geht die Kupplung in die Höhe.
Das simuliert eine Bodenwelle, die zuerst die Vorderräder erwischt, was ja logisch ist, außer man fährt rückwärts. Normal ist die Massenträgheit groß genug, da federt die erste Achse kurz ein, dann die zweite und die Kupplung bekommt nichts davon mit. Anders wenn man sehr langsam über eine Bodenwelle fährt, oder die Sliprampe runter.

Um nochmal auf die Eingangsfrage zu kommen, wenn der Trailer viel zu üppig dimensioniert wurde, dann könnte es sein, dass er springt, weil die Fuhre zum Einfedern zu leicht ist. Sieht man gut, wenn kein Boot darauf ist, es pendelt zwar nicht aber hüpft wenn die Straße uneben ist. (Egal ob Ein oder Zweiachser.

Willy

cularis · #36 16.11.2014, 10:52

Zitat:

Zitat von Giligan

Hi,

lass mal aus den Rädern der hinteren Achse die Luft ab, schon geht die Kupplung in die Höhe.
Das simuliert eine Bodenwelle, die zuerst die Vorderräder erwischt, was ja logisch ist, außer man fährt rückwärts. Normal ist die Massenträgheit groß genug, da federt die erste Achse kurz ein, dann die zweite und die Kupplung bekommt nichts davon mit. Anders wenn man sehr langsam über eine Bodenwelle fährt, oder die Sliprampe runter.

Dann ist vermutlich die Stützlast zu gering

Zitat:

Zitat von Giligan

Um nochmal auf die Eingangsfrage zu kommen, wenn der Trailer viel zu üppig dimensioniert wurde, dann könnte es sein, dass er springt, weil die Fuhre zum Einfedern zu leicht ist. Sieht man gut, wenn kein Boot darauf ist, es pendelt zwar nicht aber hüpft wenn die Straße uneben ist. (Egal ob Ein oder Zweiachser.

Willy

Willy, da gebe ich dir Recht.
Allerdings wird vermutlich keiner ein 5m Rib mit einem 3,5 t. Trailer ziehen

.
Ich gehe davon aus, daß der TE eine Reserve von < 300 kg meint

Giligan · #37 16.11.2014, 11:11

Zitat:

Zitat von cularis

Dann ist vermutlich die Stützlast zu gering

Willy, da gebe ich dir Recht.
Allerdings wird vermutlich keiner ein 5m Rib mit einem 3,5 t. Trailer ziehen

.
Ich gehe davon aus, daß der TE eine Reserve von < 300 kg meint

75 Kilo sind bei einem PKW ziemlich hoch, die reichen nicht, um das Stützrad am Boden zu halten, wenn man hinten die Luft ablässt. Habe ich probiert, die ganze Geschichte hat 2 Tonnen.

Hier habe ich gelernt, von keine eigenen Annahme aus zu gehen, denn hier ist alles möglich.

Gruß
Willy

Chanor · #38 20.11.2014, 11:23

Zitat:

Zitat von Ruedi

Genau fliegt Dir bei 100 beim Einachser ein Reifen weg, hat mann bestimmt erhebliche Probleme den Trailer abzufangen.

Hat man bestimmt Probleme ..................

Du nimmst also mal an das es Probleme gibt weißt es aber nicht und gibst das jetzt auch noch zum Besten, toll

Ich hatte einen 1500 Kg Anhänger mit Solo-Achse, auch gut ausgelastet da der gesamte Campingkram im Boot verstaut war. Mir ist ein Reifen gerade beim Überholen geplatzt und außer das der Anhänger jetzt schief auf der Autobahn fuhr ist nichts passiert.

Berni · #39 20.11.2014, 12:03

Zitat:

Zitat von Chanor

Ich hatte einen 1500 Kg Anhänger mit Solo-Achse, auch gut ausgelastet da der gesamte Campingkram im Boot verstaut war. Mir ist ein Reifen gerade beim Überholen geplatzt und außer das der Anhänger jetzt schief auf der Autobahn fuhr ist nichts passiert.

Dann ist der Reifen dir auch bestimmt nicht GEPLATZT...

Und nur weil du vielleicht mal Glück hattest, würde ich hier nicht gewagte These in den Raum stellen, dass bei einem Reifenplatzer nur der Trailer etwas schief steht....

.

frimeur · #40 20.11.2014, 12:40

Einem SeaRay 190 Besitzer ist auf der Autobahn die geschmiedete Radschwinge an seinem Einachstrailer einfach durchgebrochen. An Boot, Hänger (klar) und Zugwagen sind beträchtliche Schäden entstanden. Der Achshersteller hat sich nichts davon angezogen.
Bei einem Tandemtrailer wäre es bestimmt glimpflich ausgegangen.
nebenbei: Der Eigner war selber Gießereifachmann für Skulpturen und andere großformatige Metallobjekte.

JohnB · #41 20.11.2014, 14:18

Zitat:

Zitat von Berni1311

(..) Und nur weil du vielleicht mal Glück hattest, würde ich hier nicht gewagte These in den Raum stellen, dass bei einem Reifenplatzer nur der Trailer etwas schief steht....
(..)

So gewagt ist die nicht. Habe ich zweimal in etwa so erlebt. War völlig unspektakulär.

Ruedi · #42 20.11.2014, 14:48

Zitat:

Zitat von Chanor

Hat man bestimmt Probleme ..................

Du nimmst also mal an das es Probleme gibt weißt es aber nicht und gibst das jetzt auch noch zum Besten, toll

Ich hatte einen 1500 Kg Anhänger mit Solo-Achse, auch gut ausgelastet da der gesamte Campingkram im Boot verstaut war. Mir ist ein Reifen gerade beim Überholen geplatzt und außer das der Anhänger jetzt schief auf der Autobahn fuhr ist nichts passiert.

Moin Hans-Jürgen,

ja ich bin davon ausgegangen, daß man dann erhebliche Probleme bekommen kann. Wenn es bei Dir nicht so gewesen ist, dann ist doch alles gut. Ich weiß jetzt gar nicht warum mann sich deswegen so hochschaukeln muss.

Berni · #43 20.11.2014, 14:49

Zitat:

Zitat von JohnB

So gewagt ist die nicht. Habe ich zweimal in etwa so erlebt. War völlig unspektakulär.

Hallo,
ich war zweimal hinter einem, der einen Reifenplatzer hatte - einmal nichts passiert, einmal sah es hinterher aus wie Kraut und Rüben (die Bilder in der Zeitung sahen "gut" aus)...

Obwohl einem doch schon der normale Menschenverstand sagen sollte, dass ein Reifenplatzer auch ins Auge gehen kann!

.

huebi · #44 20.11.2014, 15:58

Reifenplatzer am Einachser hatten wir auch schon. Es war ein vollbeladener 1,2to-Bootstrailer mit einem ebenfalls vollbeladenen 2to-Peugeot-Kombi. Ich saß zufälliger Weise hinten, meine Frau fuhr. Ich bemerkte ein Vibrieren und bat meine Frau doch mal auf den Standstreifen zu fahren, weil ich im Rückspiegel sah, daß der Kotflügel abgerissen war und der Reifen sich auflöste. Das war ganz klar ein Schaden infolge Überalterung des Reifens. Wir haben das Reserverad montiert und sind schön vorsichtig nach Hause gefahren, denn das andere Rad war sicher genau so alt.

D Bayr · #45 20.11.2014, 17:14

Wenn wir hier schon OT unterwegs sind, häng ich hier mal eine weitere Frage an:
Mein neuer Trailer hat jetzt erstmalig ein Ersatzrad.
Fühlt sich schon besser an, aber was ich mich frage (bin echt total ungebildet in diesem Bereich):
Wenn es jetzt einen Radlagerschaden gibt, wie äußert sich das dann?
Da wird das Ersatzrad ja nichts bringen da das Radlager ja quasi an der Achse ist oder?
Was macht man denn dann?
Ein Radlager werde ICH wohl nicht auf der Autobahn wechseln können.
Ich weiß ja nicht mal wo das ist oder wie es ausschaut...

Kann man da langsam weiter fahren?

Ich meine beim Auto war mal ein Radlager defekt, hat halt etwas gewummert, ging sonst aber noch...

Ruedi · #46 20.11.2014, 17:33

Zitat:

Zitat von D Bayr

Wenn wir hier schon OT unterwegs sind, häng ich hier mal eine weitere Frage an:
Mein neuer Trailer hat jetzt erstmalig ein Ersatzrad.
Fühlt sich schon besser an, aber was ich mich frage (bin echt total ungebildet in diesem Bereich):
Wenn es jetzt einen Radlagerschaden gibt, wie äußert sich das dann?
Da wird das Ersatzrad ja nichts bringen da das Radlager ja quasi an der Achse ist oder?
Was macht man denn dann?
Ein Radlager werde ICH wohl nicht auf der Autobahn wechseln können.
Ich weiß ja nicht mal wo das ist oder wie es ausschaut...

Kann man da langsam weiter fahren?

Ich meine beim Auto war mal ein Radlager defekt, hat halt etwas gewummert, ging sonst aber noch...

Moin Thomas,

was ist es denn nu geworden?

D Bayr · #47 20.11.2014, 18:16

Ein einachsiger 1000 kg Trailer wo sich (wieder) ein Rib drauf befindet.
Entscheidender Unterschied:
Wir haben jetzt ein Nautikzelt dazu und können so unserem 3 wöchigen Schweden Urlaub 2015 entgegen fiebern.

Ruedi · #48 20.11.2014, 19:12

So Thomas,

noch kurz zu Deinen Fragen. Schau Dir mal kurz den Link an.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=29074

Wenn Du passenden Werkzeug und ein Ersatzlager dabei hast, geht der Wechsel auch unterwegs.

Woran merkt man das sich ein Radlager verabschiedet...

Das kann man zum einen merken, wenn man schon ne Weile unterwegs ist und bei einer Pause auf dem Rastplatz spaßenshalber die Hand auf die Felgen legt, um die Temperatur zu prüfen. Oder einfach das Rad mit beiden Händen anfassen und mal ordentlich dran wackeln. Da merk man schon, ob das Lager ein Spiel hat oder nicht.

ralfschmidt · #49 21.11.2014, 21:26

Zitat:

Zitat von D Bayr

Wenn es jetzt einen Radlagerschaden gibt, wie äußert sich das dann?
Da wird das Ersatzrad ja nichts bringen da das Radlager ja quasi an der Achse ist oder?
Was macht man denn dann?
Ein Radlager werde ICH wohl nicht auf der Autobahn wechseln können.
Ich weiß ja nicht mal wo das ist oder wie es ausschaut...

Kann man da langsam weiter fahren?

Ich meine beim Auto war mal ein Radlager defekt, hat halt etwas gewummert, ging sonst aber noch...

weit kommst du mit einem Radlagerschaden nicht, am besten ist es wenn man Ersatzradlager bei hat,
wechseln kann dir das jeder Krauter, wenn du Ersatz zur Hand hast

Chanor · #50 22.11.2014, 15:38

definiere doch mal "weit"
Bei mir (vielleicht widerum mal mit Glück) hat es von Basel bis Solingen gehalten, also durch halb Deutschland ( und ich weiß jetzt nicht wie weit vor Basel das schon defekt war). Und eh' ich ein Radlager auf der Autobahnraststätte wechsle oder bei einem Unterwegs der meine Notlage ausnutzt fahre ich schön langsam so weit wie es geht. Zumal die Meisten - wenn auf Urlaubsfahrt - an Wochenenden unterwegs sind und so gut wie alle "Krauter" geschlossen haben