Wärmeschutzfassade

[dieter]

in der Nachbarschaft wird gerade ein Haus mit einer Wärmeschutzfassade versehen und ich kann dies von meinem Büro live (leider auch akkustisch) mitbekommen.

Dazu zwei Fragen an die Fachleute hier im Forum:

a) angeblich ist so ein Wärmeschutz für den Käufer eines Hauses lt. Gesetz vorgeschrieben (beim Erwerb)

b) die haben diese Platten mit Kleber aufgetragen, die Ritzen ausgeschäumt und versiegelt und jetzt bohren die seit zwei Tagen Löcher in die Wand, versenken lange Dübel darin und befestigen damit die Platten mit Nägel und weißen Kunststoffscheiben (ich hoffe man kann es auf dem Foto erkennen)

Ist das eigentlich so normal und sind das nicht wieder hunderte von Kältebrücken in der Fassade ?

[Flybridge]

Wenn es ein Altbau mit Putzfassade ist, dann ist das so üblich. Bei meinem Neubau wurde das nicht gemacht, Kleber hat gereicht.

Unser Altbau wurde aber auch zum schweizer Käse gebohrt. Die "Kältebrücken" haben sich aber nie bemerkbar gemacht. Sind ja aus Kunststoff. Ich sehe das als theoretisches Problem an.

[dieter]

Zitat von Flybridge

Wenn es ein Altbau mit Putzfassade ist,

... dürfte Bj 1930 bis 1940 sein ... und der Putz darunter sah an einigen
Stellen schon sehr ramponiert aus aus... (siehe Foto vom letzten Winter)

Die haben die Plattten auch einfach draufgepappt... keine Putz abgeklopft
ob er noch hält oder vorher etwas ausgebessert.... (einschließlich der
Vogelnester unter dem First... die sind jetzt noch drunter)


.

[ferenc]

Es kontrolliert doch keiner wie die energietechnische Sanierung durchgeführt wird, Hauptsache es wird gemacht. dann fließen auch die KfW-Darlehn.

[dieter]

ich würde mir so etwas nicht an die Wand klatschen, wir haben hier viele Spechte und ähnliche Fassadenschädlinge ...

aber angeblich wäre das vorgeschrieben. Beim googeln bin ich da auch nicht schlauer geworden.

[trixi1262]

Wenn ich das noch richtig aus meiner Bauhelferkarriere in Erinnerung habe, so muss Styrodur, oder Styropor bis 8m nicht gedübelt werden.
Das macht man bei Mineralstoff-Platten, oder aber wenn der alte Putz drauf bleibt, als Sicherheit !
Das Problem mit den Dübeln ist leider sehr oft, das Diese nach Jahren des Witterungseinflusses genau zu sehen sind.
Bedeutet dann für den Hausbesitzer immer neue Farbe aufbringen !
Dann gibt es bei der Kunststoffdämmung ein weiteres Problem, Schimmelbildung.
Es kommt nicht selten vor, das diese Häuser bei schlechter Belüftung der Räume, eben diese Schimmelbildung bekommen, da diese Art der Dämmung keinerlei Atmung mehr hat

[Danman]

Kunststoffdübel muss man ab einer bestimmten Höhe verwenden, ich glaube ab 2,5 m Höhe!

[trixi1262]

Zitat von ferenc

Es kontrolliert doch keiner wie die energietechnische Sanierung durchgeführt wird, Hauptsache es wird gemacht. dann fließen auch die KfW-Darlehn.

Hallo Frank !

Die Vorschriften sind zwar vorhanden, aber aus meiner Sicht wird der Dämmwahn hier in Deutschland, maßlos übertrieben !
Laufend eine neue Wärmeschutzverordnung, was nichts weiter ist, wie eine Geldmaschinerie mit Arbeitsplatzsicherung

[ferenc]

Dieses Dämmen ist imho völliger Blödsinn und dient nicht der Sicherung des eigenen Vermögens. Kurzfristige Einsparungen stehen massiven Folgeschäden entgegen.

Aber jeder so wie er mag. ich würde mir das verkneifen.

[dieter]

ich denke es mir, du schreibst es !!


Eine Dachdämmung, gute Fenster etc. finde ich vernünftig, aber die Fassade ?
(zumal unser Haus bereits einen guten Dämmwert besitzt, da in den 50ern mit
Bimsmauerwerk gefertigt - ähnlich heute dem Porotonziegeln)

[Molly Malone]

Zitat von trixi1262

Hallo Frank !

Die Vorschriften sind zwar vorhanden, aber aus meiner Sicht wird der Dämmwahn hier in Deutschland, maßlos übertrieben !
Laufend eine neue Wärmeschutzverordnung, was nichts weiter ist, wie eine Geldmaschinerie mit Arbeitsplatzsicherung

...und der größte Teil der Energie verschwindet durchs Dach und nicht durch die Wand.

Kalli

[trixi1262]

Hier mal ein Bsp. zu den durchschimmernden Dübeln und Wärmebrücken !

http://www.niedrigenergieforum.de/wa...bar-t1388.html

[dieter]

Zitat von trixi1262

Hier mal ein Bsp. zu den durchschimmernden Dübeln und Wärmebrücken !

http://www.niedrigenergieforum.de/wa...bar-t1388.html

harter Satz: Mit der Dämmung von Ziegelmauerwerk hat man also folglich die Grundlage für den Abriß des Hauses geschaffen.

[peterle]

Beim Altbau muss der Vwds gedübelt werden
ein guter Handwerker bleibt dabei im System und verwendet nur zugelassene Schlagdübel
bei richtiger Anwendung entstehen keine Wärmebrücken.
Ist die anschließende Gewebespachtelung fachlich richtig ausgeführt sind die Dübel auch später nicht sichtbar

Peter
der freundliche Baustoff Fachberater

[Flybridge]

Zitat von trixi1262

Wenn ich das noch richtig aus meiner Bauhelferkarriere in Erinnerung habe, so muss Styrodur, oder Styropor bis 8m nicht gedübelt werden.
Das macht man bei Mineralstoff-Platten, oder aber wenn der alte Putz drauf bleibt, als Sicherheit !
Das Problem mit den Dübeln ist leider sehr oft, das Diese nach Jahren des Witterungseinflusses genau zu sehen sind.
Bedeutet dann für den Hausbesitzer immer neue Farbe aufbringen !
Dann gibt es bei der Kunststoffdämmung ein weiteres Problem, Schimmelbildung.
Es kommt nicht selten vor, das diese Häuser bei schlechter Belüftung der Räume, eben diese Schimmelbildung bekommen, da diese Art der Dämmung keinerlei Atmung mehr hat

Die Dübel sieht man dann, wenn das Gewebe und der Putz nicht richtig aufgebracht wurden und/oder billiger Kunststoffputz verwendet wurde. Das ist die gleiche Nr. wie Moos auf der Fassade oder sogenannte Rauchfenster, die den Sturz total vergammelt haben, weil die Mieter meinen, den ganzen Tag das Fenster auf Kippe zu lassen, wenn das Amt die Heizung zahlt.

Schimmel in der Bude ist ein Phänomen, dass ausschließlich durch ungenügende Lüftung der Wohnräume erzeugt wird. Das ist ein Thema, bei dem ich jedes Mal Puls bekomme und ganze Bücher drüber schreiben könnte. Aber das würde den Trööt hier sprengen und war nicht die Frage.

[Flybridge]

Zitat von ferenc

Dieses Dämmen ist imho völliger Blödsinn und dient nicht der Sicherung des eigenen Vermögens. Kurzfristige Einsparungen stehen massiven Folgeschäden entgegen.

Aber jeder so wie er mag. ich würde mir das verkneifen.

Quark. Ich habe eigene Erfahrung mit WDS und auch zwei Häuser mit Klinkerschale. In allen Buden habe ich selbst gewohnt. Es war alles bestens. Kein Schimmel, schönes Raumklima, weil keine kalten Außenwände.

Die ETW aus den 50er Jahren mit 17,5er Popelswände und einfach verglasten Fenstern hatte ein katastrophales Raumklima.

Zitat von ferenc

Es kontrolliert doch keiner wie die energietechnische Sanierung durchgeführt wird, Hauptsache es wird gemacht. dann fließen auch die KfW-Darlehn.

Das ist nicht richtig. Ohne Absegnung vom Fachmann gibts keine Kohle.

[ferenc]

Zitat von Flybridge

Quark. Ich habe eigene Erfahrung mit WDS und auch zwei Häuser mit Klinkerschale. In allen Buden habe ich selbst gewohnt. Es war alles bestens. Kein Schimmel, schönes Raumklima, weil keine kalten Außenwände.

Die ETW aus den 50er Jahren mit 17,5er Popelswände und einfach verglasten Fenstern hatte ein katastrophales Raumklima.

Micha etwas als Quark abzutun und dann so plakativ zu antworten ist doch zu einfach.

Es gibt sicher hervorragende Möglichkeiten den Energieverbrauch zu senken, aber alte nicht mehr Zeitgemäße Bausubstanz einfach so lange einzupacken bis man es nicht mehr erkennt wird sich auf Dauer nicht durchsetzen.

Wie lange bestehen den die von dir erwähnten Systeme?

Eine Klinkervorsatzschale ist ein ausgereiftes und lange bewährtes System und mit dem Hinpappen von Polystyrol nicht zu vergleichen.

[Leukermeerbewohner]

Hi,
man sollte sich heute lieber Gedanken darüber machen wie man die Millonen qm Wärmedämmung in 50-80 Jahren fachgerecht entsorgt.
Gruß Udo

[trixi1262]

Machen wir uns doch nichts vor !
Es gibt sehr viele Beispiele, wo man bei 36er, oder gar 48er Mauerwerk noch 120er Dämmung anbringt !
Aus meiner Sicht und auch der damaligen Messung mit einer Wärmebildkamera war kein Unterschied zu erkennen, zu 60er Styrodur-Dämmung beim 36er Kalk-Sandstein-Mauerwerk
Mineralwolldämmung lass ich da noch eher gelten, als das Einpacken von Gebäuden mit Kunststoffen.
Vor 8 Jahren habe ich noch von der Baubehörde 36er Porenbeton mit stink normalen Putz vorgeschrieben bekommen, das dürfte wohl heute nicht mehr ganz der Norm entsprechen !
Mich wundert es aber auch nicht, das viele Menschen bei den Heizkosten heutzutage die Bude nicht mehr richtig lüften, was natürlich fatale Folgen haben kann .

[Molly Malone]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
man sollte sich heute lieber Gedanken darüber machen wie man die Millonen qm Wärmedämmung in 50-80 Jahren fachgerecht entsorgt.
Gruß Udo

Schau mal, fast noch frisch... .
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beit...-D%C3%A4mmwahn

"Sehr interessant!"

Kalli

[ferenc]

Was auch faszinierend ist ist der Dämmwert von Gasbeton. Wir haben in der Nachbarschaft ein altes Haus, welches neue Wände aus Gasbeton erhalten hat. Ich habe mal im Winter innen an der Wand gesessen und gefühlt:

Top keinerlei Kälte empfinden bei einer Differenz von mehr als 25° innen zu außen.

Danke für den Hinweis auf den Film.

[Molly Malone]

Zitat von ferenc

Was auch faszinierend ist ist der Dämmwert von Gasbeton. Wir haben in der Nachbarschaft ein altes Haus, welches neue Wände aus Gasbeton erhalten hat. Ich habe mal im Winter innen an der Wand gesessen und gefühlt:

Top keinerlei Kälte empfinden bei einer Differenz von mehr als 25° innen zu außen.

Danke für den Hinweis auf den Film.

"Nichts zu danken, passt doch gut zum Thema."

Täte ich bauen, würde ich mich auch für die roten Ziegelsteine entscheiden. Das diese "nicht" gedämmt werden müssen, hatte ich in den 90er bemerkt, als neben an gebaut wurde. Ist schon komisch wie unterschiedlich gebaut wird, obwohl Regional doch alle "gleich" bauen müssten.

Ich hatte mir ein IR-Thermometer zugelegt (sehr praktisch) und damit die kalten und weniger kalten Bereiche ausgemacht. Rolladen/Rolladenkasten täte ich sofort abschaffen wenn ich dürfte, auch da geht einiges verloren.

Kalli

[derausdemnorden]

Mich wundert es das dieser brandgefährliche Wahnsinn überhaupt erlaubt ist.

https://www.youtube.com/watch?v=1EL9-_27H04

[peterle]

Mich würde nur interessieren von wem dieser beitrag gesponsert und finanziert wurde?
Aber doch nicht etwa von der Heizöl oder Gas Lobby ?