Brauche Hilfe bei der Bordelektrik Batterieanschluss - boote-forum.de

Frank aus Lev · #1 05.08.2014, 13:21

Hallo zusammen!

Ich habe mal wieder zwei Fragen bei der Elektrik, weil ich bei der Suche nicht wirklich weiter komme.
Bin gerade dabei die Elektrik für meinen neuen gebrauchten Außenborder (Mercury 50 PS ELPT 4-Takt ) zu verlegen, alles 12 Volt. Bei einer Batterie ist das alles kein Problem, ich möchte mir zur Sicherheit aber auch noch eine zweite holen und wenn das Boot es dann vom Gewicht hergeben sollte eine dritte. Nun möchte ich aber erst einmal zwei Batterien kaufen, und habe mir einen Ladestromverteiler für drei Batterien besorgt. Aber ich glaube das war schon ein Fehler. Die Batterie wird vom Außenborder über das dicke Stromkabel geladen. Ist es überhaupt Möglich weitere Batterien über den Motor zu Laden und wenn ja, wie klemme ich das an? Und welche Batterien würdet ihr empfehlen (AGM)?
Der größte Verbraucher wird der E-Motor sein, der nur im Notfall oder beim Angeln eingesetzt werden soll um den Standort zu halten. Es ist ein Excursion NRS 62 mit 703 Watt.
Habe dazu mal eine Zeichnung gemacht um es besser verstehen zu können wenn mir jemand etwas erklären könnte. Denn ich bin nicht vom Fach.

Auf das Bild klicken und es wird größer

Danke schon mal im voraus
LG
Frank

Warmwasserpaddler · #2 05.08.2014, 13:53

Hallo Frank....hast Du ein Anschaltebild von dem Ladestromverteiler???

Frank aus Lev · #3 05.08.2014, 14:57

Zitat:

Zitat von Warmwasserpaddler

Hallo Frank....hast Du ein Anschaltebild von dem Ladestromverteiler???

Hallo Uwe,
sorry musste die Antwort gerade ändern. Hatte vorher mit dem Handy gelesen.

Jip · #4 05.08.2014, 15:16

Das wäre wohl die elegante Lösung:
http://www.lima-shop.de/site/product...-Batterie.html

Du kannst aber auch einfach zw. Batterie 1 + und Batterie 2 + ein Kabel mit Schalter setzen. Masse wird verbunden, Verbraucher alle an Batterie 2. Dann müsstest Du immer wenn der Motor läuft, die Batterie 2 zum laden per Hand dazu schalten und im Stillstand per Hand wieder abschalten.

Der verlinkte Schalter macht das automatisch, so bleibt dann die Starterbatterie immer voll.

DerMajo · #5 05.08.2014, 15:43

Genauso hab hab ich das. Yamaha F50 4Takt an 2x 70 AH AGM Battetien. Minus verbunden und Pluspol mit einem Trennschalter getrennt. Funktioniert für meine Zwecke einwandfrei. Trenndiode geht natürlich auch, der Spannungsverlust war mir aber für das störungsfreie Betreiben der Kühlbox zu hoch.

Jip · #6 05.08.2014, 15:48

Zitat:

Zitat von Frank aus Lev

Hallo Uwe,
sorry musste die Antwort gerade ändern. Hatte vorher mit dem Handy gelesen.

So, der Schalter, den Du hast soll angeblich das gleiche machen, wie der, den ich verlinkt habe, eben nur bis 70A, sollte aber reichen.

Hier mal ne Zeichung (sorry für das Gekrakel, ich arbeite normal nicht mit dem Programm):

Also:
Starterbatterie 1
Verbraucherbatterie 2
Spez. Batterie nur für E Motor 3

Warmwasserpaddler · #7 05.08.2014, 16:00

Prinzipiell richtig....wobei ich würde den E-Motor mit Plus und Minus direkt an der dafür vorgesehenen Batterie abnehmen...wegen den Querschnitten vom Minus...
Eine Mischung mit AGM sollte kein Problem sein....Aber....wie hoch ist die Ladespannung der Lima vom Motor???...der Ladestromverteiler schaltet erst bei 13,8 Volt durch....
untendrunter trennt er die Batterien...

Jip · #8 05.08.2014, 16:09

Zitat:

Zitat von Warmwasserpaddler

Prinzipiell richtig....wobei ich würde den E-Motor mit Plus und Minus direkt an der dafür vorgesehenen Batterie abnehmen...wegen den Querschnitten vom Minus...

Ist schon klar, habe das nur so auf die schnelle hingezeichnet, damit es grundsätzlich klar ist wie es verbunden werden soll. Als Masse (-) kann man sich ja eine Schiene machen, wo alle minus drauf gehen, daon zweigt dann auch die Leitung zum Schalter ab.

Zitat:

Zitat von Warmwasserpaddler

Aber....wie hoch ist die Ladespannung der Lima vom Motor???...der Ladestromverteiler schaltet erst bei 13,8 Volt durch....

Wenn die Starterbatterie dann mal voll ist sollte der Motor das doch schaffen ? Oft haben die doch gar keinen Regler drin und gehen bis 16V oder mehr,...

Warmwasserpaddler · #9 05.08.2014, 16:16

Ja....der Motor schafft das...aber ich hab hier im Forum lernen müssen das die Ladespannung nicht so hoch sein soll....???

Ich würde...( da Du die Teile ja schon hast ) die einfach mal so wie gemalt anschließen...dann Multimeter auf die Bat 1 halten wenn Motor aus...und dann nochmal messen wenn Motor an...
Sobald die erste Bat 13,8 Volt erreicht, schaltet das Gerät die anderen Pluspole durch und die anderen Batterien werden geladen...
wenn die 13,8 nicht erreicht werden werden die anderen nicht geladen...

Frank aus Lev · #10 05.08.2014, 16:54

Wow, das ging ja suuuuper schnell. Vielen Daaaank an alle.!!!

Damit sollte ich eigentlich klar kommen, nur welchen Querschnitt verwende ich da am besten?

Die Batterien habe ich noch nicht, bin mir da auch noch nicht ganz sicher was ich da holen soll. Wegen der Kosten würde ich gerne erst einmal nur zwei nehmen, aber da weiß ich nicht ob das mit dem Ladestromverteiler geht??? Ich denke dann werde ich eine Mischung nehmen wegen dem Preis. Warmwasserpaddler schreibt ja es dürfte kein Problem sein mit einer Mischung. Wenn ich allerdings erst einmal nur zwei daran anschließen kann, würde ich direkt zwei AGM Batterien nehmen. Für eine dritte reicht mein Taschengeld nicht.

LG
Frank

Jip · #11 05.08.2014, 17:16

10mm² sollten es schon sein, da zw. den Batterien Ausgleichsströme fließen. Das Massekabel zum SV1 kann dünner ausfallen, da er das nur zur Referenzmessung braucht.

Die Batterien minus untereinander dann wieder mit 10mm²

p.s.
Hier gibt's eine Anschlußbelegung:
http://www.cabotron-elektronik.de/ap...20_3Sprach.pdf

Frank aus Lev · #12 05.08.2014, 18:20

Zitat:

Zitat von Jip

10mm² sollten es schon sein, da zw. den Batterien Ausgleichsströme fließen. Das Massekabel zum SV1 kann dünner ausfallen, da er das nur zur Referenzmessung braucht.

Die Batterien minus untereinander dann wieder mit 10mm²

p.s.
Hier gibt's eine Anschlußbelegung:
http://www.cabotron-elektronik.de/ap...20_3Sprach.pdf

Danke, die Anleitung hatte ich schon. Ich wusste nur nicht das ich den ersten Ladestrom direkt von dem Pluspol der ersten Batterie abgreifen kann. Deswegen dachte ich es wäre da anders.
Aber ob in den SV1 10mm² passen, bezweifel ich. Dann werde ich das Teil einfach mit in den Baumarkt nehmen, und das dickste wählen was passt.
Noch einmal Danke an alle.
LG
Frank

excess · #13 06.08.2014, 05:12

Zitat:

Zitat von Frank aus Lev

Danke, die Anleitung hatte ich schon. Ich wusste nur nicht das ich den ersten Ladestrom direkt von dem Pluspol der ersten Batterie abgreifen kann. Deswegen dachte ich es wäre da anders.
Aber ob in den SV1 10mm² passen, bezweifel ich. Dann werde ich das Teil einfach mit in den Baumarkt nehmen, und das dickste wählen was passt.
Noch einmal Danke an alle.
LG
Frank

Hi! Laut Anschlussplan muss der Ladestrom (von deiner ersten Batterie/Lima) an Aschluss 2 des Ladeverteilers angestöpselt werden. Anschluss 1 & 3 gehen dann zu deinen Batterien 2 & 3. VG, Sascha

Sascha via Tapatalk

Frank aus Lev · #14 06.08.2014, 06:52

Zitat:

Zitat von excess

Hi! Laut Anschlussplan muss der Ladestrom (von deiner ersten Batterie/Lima) an Aschluss 2 des Ladeverteilers angestöpselt werden. Anschluss 1 & 3 gehen dann zu deinen Batterien 2 & 3. VG, Sascha

Sascha via Tapatalk

???
So hat Jip es doch eingezeichnet, oder verstehe ich da was falsch?

Ich würde es jetzt so anklemmen.

Jip · #15 06.08.2014, 11:52

Zitat:

Zitat von excess

Hi! Laut Anschlussplan muss der Ladestrom (von deiner ersten Batterie/Lima) an Aschluss 2 des Ladeverteilers angestöpselt werden. Anschluss 1 & 3 gehen dann zu deinen Batterien 2 & 3. VG, Sascha

Sascha via Tapatalk

Aus der Anleitung:

"Verwendungszweck:

Der Stromat SV1 wird eingesetzt, um drei voneinander unabhängige Batterien
gemeinsam zu laden, wobei jede Batterie über eine eigene Ladestromquelle
verfügen kann."

Somit ist es meiner Ansicht nach völlig egal wo die Batterie mit der Ladequelle (Aussenborder) angeschlossen wird.

Zitat:

Zitat von Frank aus Lev

???
So hat Jip es doch eingezeichnet, oder verstehe ich da was falsch?

Ich würde es jetzt so anklemmen.

Nein, alles richtig. Du bist an eine bestimmte Reihenfolge nicht gebunden, wichtig ist nur, dass jede Batterie eine eigene Leitung zum SV1 bekommt, und Masse verbunden ist.

Chili · #16 06.08.2014, 12:13

Irgendwie raffe ich nicht, was dieser "Stromat" eigentlich tut.

Inzwischen vermute ich, dass der einfach alle drei Batterien zusammenschaltet, sobald irgendeiner der Batterieanschlüsse eine gewisse Spannung überschreitet.

Das ist aber mal definitiv kein "Ladestromverteiler" im herkömmlichen Sinne, der die Batterien voneinander entkoppelt lädt.

excess · #17 06.08.2014, 14:56

Zitat:

Zitat von Jip

Nein, alles richtig. Du bist an eine bestimmte Reihenfolge nicht gebunden, wichtig ist nur, dass jede Batterie eine eigene Leitung zum SV1 bekommt, und Masse verbunden ist.

Oh sorry, hatte mir nur den Schaltplan und nicht den Fließtext in der Anleitung angeschaut. Es ist in der Tat egal, welche Batterie an welchen Eingang kommt, denn das Relais verbindet alle Batterien (und lädt diese gleichzeitig) wenn an irgendeinem Eingang eine Schwellspannung überschritten ist. Viel Erfolg!

Sascha via Tapatalk

Achko · #18 06.08.2014, 15:21

Zitat:

Zitat von Frank aus Lev

???
So hat Jip es doch eingezeichnet, oder verstehe ich da was falsch?

Ich würde es jetzt so anklemmen.

Hallo Frank,
bin auch mal wieder im Lande (leider nur kurzzeitig)!

Bitte auf jeden Fall Sicherungen in den Abgängen (ca.50A) einbauen !!

Das Ding ist nicht wirklich ein echter Ladestrom-Verteiler,wie auch "Chili"
schon angemerkt hat,sondern schaltet ab einer Schwellwertspannung einfach
die Batterien parallel.
D.h: Ausgleichsströme der Batterien untereinander gehen über das Gerät !!
Speziell, wenn eine Batterie "Bäuerchen" macht, können diese Augleichsströme
beträchtlich sein (und das Gerät verträgt nur 70A).

diefarbfabrik · #19 29.11.2014, 08:13

Hi an alle hab das selbe Problem nur eben mit 2 Batterien aber ein Verteiler bis 100A! 2 Batterien mit je 70 Ah sollen dran ... nehme ich jetzt auch 50AMP Sicherungen und wo genau kommen die hin?

diefarbfabrik · #20 29.11.2014, 10:14

Stimmt das so und alle Masse auf Minus? Ladegerät kommt keins rein!

Jip · #21 29.11.2014, 10:18

Sieht gut aus, bei verwendung von Trenndioden brauchst Du aber eine erhöhte Spannung vom Generator, da in der Diode 0,7V verloren gehen.

diefarbfabrik · #22 29.11.2014, 19:23

Hmmm wie bekomme ich das hin?

fma · #23 30.11.2014, 09:55

Servus,

ich werde so etwas verwenden :

http://www.colehersee.com/home/item/cat/206/48513-01/

VG

Frank

Jip · #24 30.11.2014, 14:40

Zitat:

Zitat von diefarbfabrik

Hmmm wie bekomme ich das hin?

Die Ladespannung erhöhen ? Ist nicht ganz einfach, entweder einen anderen Regler einbauen oder man muss in die Regelschaltung eingreifen und eine Diode in die D+ Leitung schalten:
http://home.arcor.de/robert_winter/Batterieprobleme.htm

Geht aber nur bei Generatoren wie man sie im PKW hat, beim Aussenborder mit Spannungserzeugung durch Permanentmagneten in einer Spule geht das nicht.

Alternativ kannst Du auch ein automatisches Trennrelais nehmen, dann gehen nicht die 0,7V verloren:
http://www.adaptershop.de/Autoelektr...OBIL::271.html

fma · #25 30.11.2014, 14:50

[QUOTE=Jip;3692965]

Alternativ kannst Du auch ein automatisches Trennrelais nehmen, dann gehen nicht die 0,7V verloren:
QUOTE]