Yamaha F50 nur 3500 Umdrehungen: Schraube? - boote-forum.de

Blaupause · #1 01.06.2014, 20:15

Hallo Leute!

Mein gebraucht gekaufter Yamaha F50 dreht aktuell nur bis 3500 Umdrehungen an meiner Guymarine 560 (Gleiter, mit allem ca. 1000 kg Gewicht) wenn der Hebel auf dem Tisch liegt. Habe mir die Kerzenbilder angeschaut, gleichmäßig rehbraun, alle vier.

Heute habe ich die Schraube abgenommen, weil ich die Vermutung habe, dass die zu groß sei. Naja, zu groß ist sie wahrscheinlich nicht, (12 1/4 Zoll), aber die Steigung erscheint mit als etwas zu heftig (15 Zoll).

Könnte es an der Steigung der Schraube liegen, dass der Motor nicht auf eine ordentliche Drehzahl (wäre für mich 5300 - 5600) kommt?

eckhard · #2 01.06.2014, 20:32

Moin
Hatte auch mal den F50 an einer Quicksilver 470. Propeller war ein 11 5/8 X 11 . Für Dein Boot würde ich die Steigung 10 empfehlen .

Blaupause · #3 02.06.2014, 08:42

Hallo Eckhard,

du empfiehlst die Steigung 10 bei gleichem Durchmesser wie bei deinem F50 damals? Wie hoch drehte denn dein Motor mit dem Setting?

JohnB · #4 02.06.2014, 10:37

Zitat:

Zitat von Blaupause

(..) Könnte es an der Steigung der Schraube liegen, dass der Motor nicht auf eine ordentliche Drehzahl (wäre für mich 5300 - 5600) kommt?

Ja, die ist merklich zu steil. Woher hast Du Motor und Schraube denn?

Blaupause · #5 02.06.2014, 14:47

Zitat:

Zitat von JohnB

Ja, die ist merklich zu steil. Woher hast Du Motor und Schraube denn?

Motor und Schraube habe ich zusammen mit dem dazugehörigen Boot gebraucht gekauft, OHNE Probefahrt auf dem Wasser. Der letzte Besitzer war "Kanalfahrer" (wenn er das Boot überhaupt mal auf dem Wasser bewegt hat) und hat vielleicht deshalb die große Schraube eingebaut, weil er dann immer im sehr niedrigen Drehzahlbereich unterwegs sein konnte. Spitzenleistung spielt da ja keine Rolle, wichtig ist eher, dass der Motor leise, also drehzahlarm läuft.

Und bitte keine Kommentare von wegen "Aha, erst die Katze im Sack gekauft und jetzt die Bordies mit den Problemen nerven"...

Vielen Dank schon mal für die Kommentare

JohnB · #6 02.06.2014, 15:22

Na das erklärt doch gut, warum/dass die Schraube zu steil ist.

Blaupause · #7 02.06.2014, 16:12

Hat jemand eine Empfehlung, mit welchem Propeller ich auf 5500 Umdrehungen kommen würde? Das Setting ist ungefähr so: Gleiter, mit allem ca. 1000 kg Gewicht, Fahrgebiet Ostsee.

JohnB · #8 02.06.2014, 16:21

Man sagt so als Faustformel, dass eine Änderung der Steigung um 1 Zoll ca. 200 1/min ausmacht. Das gilt aber nur im oberen Bereich, also für die letztem 1/min und wird über einen Bereich von 2000 1/min nicht stimmen.

Aus dem Bauch würde ich es mit einer 11er Steigung versuchen. Vielleicht haben anderen BFler Erfahrungswerte.

Vielleicht hilft Dir auch der Pro-Selector weiter: http://www.mercurymarine.com/propellers/prop-selector/#

Blaupause · #9 02.06.2014, 17:50

Hey John,

danke für den Tipp mit der Faustform Steigung/ Drehzahl! Je nachdem, welche Berechnungsart ich unter dem Pro-Selector-Link wähle, wird eine Steigung zwischen 10.9 und 12.6 empfohlen.

Mein alter Prop hat ja einen Durchmesser von 12 1/4 Zoll. Wie wirkt es sich denn auf die Drehzahl aus, wenn ich einen Prop mit einem Zoll weniger Durchmesser nehme? Gibt es da auch eine Faustformel?

eckhard · #10 02.06.2014, 21:45

Zitat:

Zitat von Blaupause

Hallo Eckhard,

du empfiehlst die Steigung 10 bei gleichem Durchmesser wie bei deinem F50 damals? Wie hoch drehte denn dein Motor mit dem Setting?

Hi
Mein Boot war kleiner und auch leichter! Mit 4 Personen am Bord war Gleiten mit dem 11 5/8 X 11 grade noch möglich. Die Drehzahl lag bei ca. 5600 u/min V Max ca. 45 Km/h . Bei Deiner Bootsgröße mit dem Pilothaus sind die 50 PS Eigentlich zu wenig. Es sei den, Du nutzt es wie Dein Vorgänger für Verdrängerfahrten.
80 PS wären da am Spiegel schon angebracht. Ich glaube mit 50 PS wirst Du nicht glücklich.

AlexH · #11 02.06.2014, 23:18

Also 1000kg plus Besatzung wird ziemlich schwer mit 50 PS

Gruß,

Alex

ralfschmidt · #12 03.06.2014, 00:11

das sehe ich auch so, man sollte mindestens 60 PS je Tonne Bruttogewicht haben, sonst kann es schwierig mit Gleiten werden

Blaupause · #13 03.06.2014, 08:47

Ihr habt ja recht, das Boot ist aktuell untermotorisiert und ich bin schon auf der Suche nach einem 90 PS-Viertakter. Bis der neue Motor da ist und ich Zeit für die Montage habe (Herbst/ Winter), will ich den 50er noch vernünftig nutzen, sonst habe ich nichts vom Sommer. Und zum Angeln reicht der 50er eingentlich auch aus.

Kann mir einer sagen, wie es sich auf die Drehzahl auswirkt, wenn ich statt dem 12 1/4 x 15 Propeller (Spitze 3500 Umdrehungen) einen 11 1/4 x 15 Propeller nehmen würde? Nicht dass ich das wollte, nur um den Effekt einer Durchmesserverkleinerung auf die Drehzahl einschätzen zu können.

Don P · #14 03.06.2014, 08:54

Besser weniger Steigung .
Pro Zoll 300 U/ min...+/ -

Jip · #15 03.06.2014, 09:06

Ich habe ein leichteres Rib (4,50m) und fahre mit dem 50PS Yamaha (2 Takter) ein 11 1/8 x 13 Propeller, das passt sehr gut, Motor dreht bis ca. 5800 aus.

Für Dein längeres und schwereres Boot hat somit ein 15er Prop eine zu hohe Steigung. Ich würde mal mit einer 12er Steigung testen.

mäcki51 · #16 03.06.2014, 09:28

Im allgemeinen sind für bestimmte Ps-Größen auch bestimmte Propellerdurchmesser vorgeschrieben.Die richtige Drehzahl wird über die Veränderung der Steigung erreicht.
Gruß
Lothar

JohnB · #17 03.06.2014, 13:39

Vereinfacht gesagt wirkt der Durchmesser auf den Schub und die Steigung auf die Geschwindigkeit.

Die Steigung skaliert über die Getriebeübersetzung und die Drehzahl die Geschwindigkeit (15 Zoll vorwärts pro Propumdrehung). Ein kleinerer Prop bringt Dir nix.

Blaupause · #18 03.06.2014, 16:26

Noch mal zur Klarstellung, das Boot wiegt all-inclusive ca. 1000 kg (Boot, Motor, Tank, Batterie, Geraffel, 2 Passagiere).

Der F50 kann auch mit einer 11+ Zoll (Durchmesser) Schraube gefahren werden, habe hier ja schon Jip und Eckhard geschrieben haben. Was denkt ihr, könnte ein 11 x 11 Propeller passen? Oder doch lieber 11 x 12?

JohnB · #19 03.06.2014, 17:27

Du bist gewichtsmäßig ohnehin an der Gleitgrenze. Ich würde den 11er nehmen.

Blaupause · #20 03.06.2014, 19:04

Stimmt schon, das Boot ist mit 50 PS an der Gleitgrenze. Dank an alle für die Infos und Ratschläge, jetzt gehts an die Umsetzung.

eckhard · #21 03.06.2014, 21:51

Moin
Mit der 11er Steigung hilft Dir das http://www.bootszubehoer-maier.de/SE...3156-3382.html auch noch weiter. Hatte den SE300 auch bei mir verbaut. Bringt das Boot leichter in die Gleitphase. Wird hier im Forum auch immer wieder gelobt.

Blaupause · #22 29.06.2014, 11:29

Hi Leute,

gestern konnte ich endlich meine neue Schraube anbauen, 11 5/8 x 12 (vorher 12 1/4 x 15). An den bin ich kurzfristig günstig rangekommen. Jetzt komme ich auf 4900 Umdrehungen und auch ins Gleiten bei 20 Knoten. Ist also noch nicht perfekt, aber mit der 11er Steigung wird es das dann wohl sein!

Vielen Dank noch mal an alle für die Tipps und Ratschläge.

Jip · #23 29.06.2014, 12:26

Zitat:

Zitat von Blaupause

Hi Leute,

gestern konnte ich endlich meine neue Schraube anbauen, 11 5/8 x 12 (vorher 12 1/4 x 15). An den bin ich kurzfristig günstig rangekommen. Jetzt komme ich auf 4900 Umdrehungen und auch ins Gleiten bei 20 Knoten. Ist also noch nicht perfekt, aber mit der 11er Steigung wird es das dann wohl sein!

Vielen Dank noch mal an alle für die Tipps und Ratschläge.

Hallo, nach Faustformel bringt ein Zoll Steigung ca. 250 - 300 Umdrehungen. Theoretisch müsstest Du dann auf 10 Zoll gehen um auf 5500 Umdrehungen zu kommen. Theorie und Praxis sind aber oft verschieden, falls Du an einen 11er zum testen kommst, würde ich den mal versuchen.