Badezimmer renovieren - ticken die noch richtig? - boote-forum.de

Seestern · #1 27.11.2005, 12:09

Wir wollen unser Badezimmer renovieren lassen. Bauj. 1985, beige, Fliesen gerissen, also ein bisschen was zu tun; 6qm mit Wanne, Dusche, WC, 1 Waschtisch.

Jetzt waren wir gestern beim Handwerker unseres geringsten Misstrauens und haben ein dreistündiges Beratungsgespräch geführt (nach einem Vor-Ort-Messtermin vor ein paar Wochen).

Dabei haben wir dann "normale" Objekte ausgesucht, also weder besonders budgetorientiert noch extravagant, vereinzelt bereits zugunsten günstigerer Preise entschieden.

Ergebnis: 21.860 EUR Angebot
darunter z.B. Dusche (Acryl) + Abtrennung (Glas) + Armatur 4.000 EUR
darunter Waschtisch + Armatur + Unterschrank + Spiegel 3.700 EUR

HALLO?

Ist das normal? Wie kann man den Preis optimieren, ohne bei Qualität von Material und Arbeit große Abstriche zu machen? Nächster freier Termin ist Mai, also scheinbar gut beschäftigt ...
Ist irgendwer hier Santitärinstallateur und Fliesenleger und will sich einen ehrlichen Auftrag an Land ziehen?

Ich bin schockiert ...

Tequila · #2 27.11.2005, 12:30

Hallo Andreas,
ich hab` sowas schon dreimal im Freundeskreis gemacht, aber ich lege keinen Wert drauf - will mir also keinen Auftrag an Land ziehen.
Was aber zu bedenken ist: Die alten Fliesen runterkloppen ist eine Riesenarbeit und Sauerei. Drüberkleben hat auch seine negativen Aspekte. Einen Waschtisch und eine Badewanne bekommst Du im Baumarkt oder "im Bad Studio" und die Preisspanne dürfte mehrere 100% betragen

. Vielleich solltest Du Dir überlegen, was Du wirklichst möchtest, dann schauen was das Material kostet und erst zum Schluss mit einem Handwerker die Arbeitskosten verhandeln.
Aber auch dann sind die angebotenen 14000 Euros für Fliesen und Arbeit meiner Meinung nach "etwas" hoch für 6 qm.
Grüße
Heinz

Bernd · #3 27.11.2005, 12:33

Kein Handwerker den ich kenne baut die den Baumarkt Schrott ein - vergiss das schnell wieder!

Trenne Fliesen und Sanitär Arbeiten. Sanitärer sind recht hoch qualifiziert und sehr teuer, während ein paar "Polen" die Fliesen runterholen und hinpappen recht günstig sind.

Bernd

Thomas Hamburg · #4 27.11.2005, 12:34

Das ist ein Problem welches ich vor einigen Jahren auch durchleiden mußte:
Baumarktpreise darfst Du nicht im Kopf haben, bei einem Preisvergleich. Denn die Qualität die ein guter Installateur anbietet ist teuerer.

Aber es hat sich gelohnt. Im nach hinein betrachtet. Wenn Du Fliesenarbeiten und den vorhergehen Entkernungsvorgang selbst machen könntest, ist nach meiner Erfahrung viel Geld zu sparen. Denn der Inst. hätte das auch Fremdvergeben. Und Fließen ist zeitaufwendig und daher €€€€€. Bei den Fliesen selbst kostet das Zubehör, Bodüren oder Bildfliesen, Flexkleber und Fugenbunt mehr als die eigentlichen Fliesen! Da muß man manchmal die häusliche "Regierung" bremsen

Seestern · #5 27.11.2005, 12:40

Dass Baumarktpreise nicht greifen, ist mir schon klar, weil kein Handwerker Gewährleistung dafür übernimmt. Soweit klar.
Aber zwischen Baumarkt und 4.000 EUR (Bsp. Dusche) ist ein bisschen Platz ...

Selbstentkernen würde das Angebot um 1.200 + MwSt. verbilligen.

Eigentlich habe ich nur bedingt Lust auf die Koordination von Gewerken. Gibt es keine Sanitärinstallateure, die selbst polnische Fliesenleger als Sub ins Boot nehmen?

Mir ging es auch ein bisschen darum, ob ich damit den absoluten Premiumanbieter getroffen habe oder ob die Großenordnung durchaus etwas ist, was Ihr auch erwartet hättet.

cylber · #6 27.11.2005, 13:00

Genau das Problem hatte ich vor Jahren auch einmal. Da wollte der Fliesenleger für die Fliesenarbeiten (ohne das Material) irgendwas um die 20.000,00 DM haben. Für normale Fliesenarbeiten, Neubau. Also ohne altes Gedöns abklopfen und dergleichen. Da habe ich ihn gefragt was er den für einen Stundensatz hat? Zumal er noch der Meinung war, dass dies ein gutes Angebot war. Sicher, für Ihn. Der wo es dann gemacht hat, hat eine Rechnung über 12 TDM geschrieben. Also normal kann das ja nicht mehr sein.

Gruss

Cylber

life0815 · #7 27.11.2005, 13:00

Zitat:

Zitat von Seestern

.

......Ergebnis: 21.860 EUR Angebot
darunter z.B. Dusche (Acryl) + Abtrennung (Glas) + Armatur 4.000 EUR
darunter Waschtisch + Armatur + Unterschrank + Spiegel 3.700 EUR

............
Ich bin schockiert ...

Hallo,

ich auch, denn da hat man ja für die Fliesenarbeiten inklusive Fliesen rund 13000,-- € zu zahlen, wenn ich richtig gerechnet habe. Wenn ich mir überlege, dass ich dafür ein halbes Jahr arbeiten gehen muß und dabei garnichts mehr hätte um meine anderen Kosten zu begleichen oder gar zu leben, muss man sich fragen ob diese Relationen noch normal sind. Ich kann mir in dieser Form das nicht leisten, und bin froh dass ich das selbst machen kann und mir daher ein kleines Boot gespart habe. Nun dafür kann ich an meinen Bootsmotoren nicht machen. Muss aber sagen, dass die Bootsfachleute doch günstiger sind. Auf jeden Fall werde ich meine Stundentaxe auch etwas erhöhen.

Gruß
Hartmut

Tequila · #8 27.11.2005, 13:18

Zitat:

Zitat von Bernd

Kein Handwerker den ich kenne baut die den Baumarkt Schrott ein - vergiss das schnell wieder! Bernd

habe ich doch gar nicht gesagt oder ?

Zitat:

Einen Waschtisch und eine Badewanne bekommst Du im Baumarkt oder "im Bad Studio" und die Preisspanne dürfte mehrere 100% betragen

damit meinte ich lediglich, dass es zwischen Baumarktware und Exklusivware noch jede Menge Abstufungen gibt und man sich erst mal klar werden soll was man braucht oder gerne hätte

Außerdem bekommst Du im Baumarkt auch Markenarmaturen und auch eine "Ideal Standard" Schüssel

Tamara · #9 27.11.2005, 13:34

es gibt doch mittlerweile so eine Art Ebay Seite wo man einen Handwerkerauftrag einstellen kann und der welcher es am günstigsten anbietet erhält den Zuschlag.

Kennt wer die Seite?

avivendi · #10 27.11.2005, 13:34

also, bisher könnte ich aufgrund der angaben überhaupt nix beurteilen.

ausser :bad, 6m²

dann sollen:
fliesen runter,
schutt abfahren/entsorgen
evtl: leitungen neu verlegen, warm/kalt/strom/ heizung/abwasser
evtl: wasserkastn unter putz (oder wie das heisst)
fliesen wieder drauf, evtl. nach fliesenplan,
anschlüsse machen, sanitärobjekte dranbauen
usw ppp.
da kommt schon einiges zusammen.

20 000 hören sich auch gewaltig an
ohne mwst. sind das 11900 arbeitslohn a´45€ ca. 264 (mann-)stunden
meist kommen die jungs zu zweit= 132 std.

da müssten dann zwei leute ca.3 wochen arbeiten.

da kämen mir als handwerker selbst zweifel...

Seestern · #11 27.11.2005, 13:37

Zitat:

Zitat von Markus_Frau

es gibt doch mittlerweile so eine Art Ebay Seite wo man einen Handwerkerauftrag einstellen kann und der welcher es am günstigsten anbietet erhält den Zuschlag.

Kennt wer die Seite?

www.myhammer.de

Bin ich aber ein bisschen feige zu, zumal Du die Gewerke einzeln "zusammensteigern" müsstest.

Tequila · #12 27.11.2005, 13:41

also ganz ehrlich und frei heraus gesagt - ich finde das im höchsten Maße beschi....n !! Das ist die Weiterführung von Geiz ist geil und die Leute die dann einen Auftrag "ersteigern" stehen oftmals bis zum Hals im Wasser und dementsprechen gehen sie dann vielleicht auch an die Arbeit ran.

Seestern · #13 27.11.2005, 13:42

Zitat:

Zitat von avivendi

also, bisher könnte ich aufgrund der angaben überhaupt nix beurteilen.

ausser :bad, 6m²

dann sollen:
fliesen runter,
schutt abfahren/entsorgen
evtl: leitungen neu verlegen, warm/kalt/strom/ heizung/abwasser
evtl: wasserkastn unter putz (oder wie das heisst)
fliesen wieder drauf, evtl. nach fliesenplan,
anschlüsse machen, sanitärobjekte dranbauen
usw ppp.
da kommt schon einiges zusammen.

20 000 hören sich auch gewaltig an
ohne mwst. sind das 11900 arbeitslohn a´45€ ca. 264 (mann-)stunden
meist kommen die jungs zu zweit= 132 std.

da müssten dann zwei leute ca.3 wochen arbeiten.

da kämen mir als handwerker selbst zweifel...

Wandfliesen runter nach Gutdünken (darf gern auch drüber fliesen)
Bodenfliesen raus (in Estrich

), weil Fußbodenheizung
Wasseranschlüsse bleiben alle wie bisher, Ausnahme WC (kommt an Eckbaustein)
Vorwandinstallation (damit vermutlich Waschtischanschlüsse verlängern)
alles neu fliesen
Dusche, Wanne, Waschtisch, WC austauschen (aber an vorhandener Position)
Im Angebot ist u.a. neuer Estrich, was ich nicht beurteilen kann.
Sie wollen 10 Tage brauchen, Mannstärke kenne ich nicht.

Es handelt sich zugegebenermaßen um einen sehr serviceorientierten Anbieter, der mit Leihdusche und Putzfee hier aufrutscht etc. Trotzdem finde ich das zornig viel Geld.

Seestern · #14 27.11.2005, 13:45

Zitat:

Zitat von Heinz Eichhorn

also ganz ehrlich und frei heraus gesagt - ich finde das im höchsten Maße beschi....n !! Das ist die Weiterführung von Geiz ist geil und die Leute die dann einen Auftrag "ersteigern" stehen oftmals bis zum Hals im Wasser und dementsprechen gehen sie dann vielleicht auch an die Arbeit ran.

Da sind Projekte drin, die wirklich pervers sind.

z.B. Website mit Anmeldung (Jobpilot-Clon), full service steht bei 198,- EUR

z.B. Bootsanhänger aus Italien holen steht bei 9,- EUR

Und deswegen möchte da erstmal die Finger von lassen.

avivendi · #15 27.11.2005, 13:52

na ja, also, so ganz wenig ist das ja nicht. es ist dabei schon fast wurscht, wieviel fläche bearbeitet wird.
zur zeit: es ist dabei nicht wurscht, wieviel leute beschäftigt werden, dananch richtet sich der preis.
bei 6m² dürften sich drei leute wohl mehr im weg stehen, als nützen.

nun sagst du ja selbst, dass der betrieb sehr service orientiert ist, und wohl auch die baustelle picobello verlässt, und leihdusche bringt. das ist ja schon was, und lässt auf das qualitätsniveau schliessen.

mehr kann ich dazu aber nicht sagen, weil ich kein sanitäter bin...
nur soviel, dass ich kein freund von irgendwelchen billichfirmen bin, die ihren kram nur hinhauen (zeit ist überall geld).
solche handwerkerauktionen, sosehr sie auch in den zeitgeist passen, halte ich schon fast für niederste prostitution knapp vor der pleite.

#16 27.11.2005, 13:52

Moin,

ich bin selbst Handwerker und weiß, das Handwerker teuer sind. Bei meinem Dach war es seinerzeit in Dortmund ein Angebot von 18000 DM.
Habs selbst gemacht und war mit 3000 DM dabei...incl. Currywurst für die Helfer.
Dasselbe mit Bad, Fenstern und allen anderen Dingen die so eine Grundsanierung benötigt.
Ich denke das Bad wird für einen Bruchteil des Preises ebenso schön, auch die vielgescholtene Baumarktqualität sehe ich mit anderen Augen. Dreck der nach 5 Jahren von der Wand fiel hab ich da noch nicht gekauft.

Gruß Willy

Bernd · #17 27.11.2005, 15:04

Zitat:

Zitat von Heinz Eichhorn

Außerdem bekommst Du im Baumarkt auch Markenarmaturen und auch eine "Ideal Standard" Schüssel

Ok, dann formulier ich um: Ich kenne keinen Handwerker der selbst gekauftes Material einbaut.

Übrigends ist Markenware im Baumarkt deutlich teurer wie im Sani-Fachhandel!

Aber wenn der Sani. Mensch mit seinen Jungs Fliesen legt - kann das nur teuer werden. Ich lass einen Automechaniker ja auch nicht Autos waschen.

Bernd

Tequila · #18 27.11.2005, 15:16

Sorry Bernd aber auch davon war nie die Rede

Zitat:

Zitat von Heinz Eichhorn

Vielleich solltest Du Dir überlegen, was Du wirklichst möchtest, dann schauen was das Material kostet und erst zum Schluss mit einem Handwerker die Arbeitskosten verhandeln.

Ob der Handwerker kein Fremdmaterial akzeptiert weiß ich noch nichtmal - ich habe mal ein Auto mit einem Haufen Verschleißteile gekauft und auch Die wurden im zuge der nächsten Inspektionen problemlos von der Werkstatt verarbeitet. Aber ich weiß gar nicht warum Du in meine posting Dinge herein interpretierst die da gar nicht stehen ?

Ray · #19 27.11.2005, 15:37

Hier mein Vergleichprojekt:

Unser Bad mit 22 qm, bis an die Decke gefliest sollte komplett neu.

Vier Angebote mit GLEICHEN FLIESEN, GLEICHEN von uns ausgesuchten Objekten. Alles über den Fliesenleger und Sanitär-Menschen zu beziehen (damit er noch eine Spanne an den Objekten hat):
1. 39.000,- (!!! *kopfschüttel und Finger-an-die Stirn-tip*)
2. 21.000,-
3. und 4. beide gleich unter 18.000,-

Haben uns für 3. entschieden, weil er als einziger ein zweites Mal auf eigene Initiative bei uns war, uns entscheidende Tips zu Wanne (Wirl, mit Licht, HEIZUNG, Massage-Ausströmer) gab, die wirklich guten Armaturen von Friedrich G. empfiehlt und nicht mit einem Mercedes G 500 auf den Hof kam ...

Preis wurde nicht mehr verhandelt, weil ich eine gute Reklamationsbearbeitung und längerfristige Zusammenarbeit vorziehe.
Das Bad ist erstklassig geworden:
Man hört im Haus kein Wasserrauschen, der Wirl ist leise, die Fliesen perlen super ab, das Licht ist wunderbar und alles passt klasse.

Was ist anders?
Der Handwerker ist sehr jung, seine beiden Gesellen arbeiten klasse und waren sauber, sympathisch und schnell und der Verdienst sollte - nach deren Áussagen - gut sein, gut "was übrig sein" aber noch moderat. Der hat es begriffen!

Das Bad war mit zwei Mann nach einer Woche fertig (inkl alte Fliesen und Objekte raus).

Ich glaube, im Ruhrgebiet wird doch mehr verdient, als im hohen, kalten Norden ...

EDIT: ach ja, zu deiner thread-Frage: ja, die ticken NICHT richtig!!

Gruß
Ray

Mystic · #20 27.11.2005, 17:29

Zitat:

Zitat von Bernd

kenne keinen Handwerker der selbst gekauftes Material einbaut.

Bernd

Hier in unserem Baumarkt kann man fast alle Teile die man kauft ( Fliesen, Parket, Fenster Tütern etc.. )von Handwerkern zu Pauschalpreisen einbauen lassen. Ich habe mich gewundert, als ich festgestellt habe, dass das tatsächlich einige ortsansässige Handwerksbetriebe mit gutem Ruf waren.

Man muss nur mal tagsüber in den Baubarkt gehen und schauen, wie viele Handwerker da einkaufen. Allerdings können die den Schrott von den wirklich guten und günstgen Teilen unterscheiden...ich machmal nicht

Esmeralda · #21 27.11.2005, 17:31

Meine Freundin hatte das Problem neulich auch - in bezug auf die Fliesen (von 1950, häßlichhellblau - aber bis auf eine kleine Ecke heil) hat sie sich dann selber geholfen und damit eine Menge Geld gespart.

Es gibt eine spezielle Fliesenfarbe zum Übermalen, und da sie künstlerisch geschickt ist, hat sie auch noch ein eigenes Muster auf einzelne Fliesen gebracht - es sieht total gigantisch (und ziemlich teuer

) aus!

Anneke

ralfschmidt · #22 27.11.2005, 18:43

Zitat:

Zitat von Mystic

Hier in unserem Baumarkt kann man fast alle Teile die man kauft ( Fliesen, Parket, Fenster Tütern etc.. )von Handwerkern zu Pauschalpreisen einbauen lassen. Ich habe mich gewundert, als ich festgestellt habe, dass das tatsächlich einige ortsansässige Handwerksbetriebe mit gutem Ruf waren.

Das ist fast in jedem Baumarkt so das da Handwerker ihre Dienste anbieten, ist doch gut so

Dirk · #23 27.11.2005, 18:43

Zitat:

Zitat von Seestern

Wir wollen unser Badezimmer renovieren lassen.....

Ergebnis: 21.860 EUR Angebot
darunter z.B. Dusche (Acryl) + Abtrennung (Glas) + Armatur 4.000 EUR
darunter Waschtisch + Armatur + Unterschrank + Spiegel 3.700 EUR

...

Äh ? Dafür bekommst du hier schon ein erschlossenes Baugrundstück!
Ich hatte bei meinem Hausbau beide Bäder selber gebaut , aber so viel Kosten hatte ich nicht...nicht mal die Hälfte.

Mystic · #24 27.11.2005, 19:45

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Zitat:

Zitat von Mystic

Hier in unserem Baumarkt kann man fast alle Teile die man kauft ( Fliesen, Parket, Fenster Tütern etc.. )von Handwerkern zu Pauschalpreisen einbauen lassen. Ich habe mich gewundert, als ich festgestellt habe, dass das tatsächlich einige ortsansässige Handwerksbetriebe mit gutem Ruf waren.

Das ist fast in jedem Baumarkt so das da Handwerker ihre Dienste anbieten, ist doch gut so

Hi Ralf,

klar ist das gut so. ( ist anscheinend anders rübergekommen)

zwazl · #25 27.11.2005, 19:56

6 qm ist die Dusche?

Spass beiseite, falls Du ein Neubaugebiet in der Nähe hast (zugegeben, nicht die beste Jahreszeit dafür), würde ich mal durchschlendern, mit den Bauherren reden, ev anschauen was die Firmen vor Ort so machen.