boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 02.11.2005, 13:39
Benutzerbild von Mutiny
Mutiny Mutiny ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.09.2003
Ort: Kassel-Calden
Beiträge: 1.802
Boot: Bayliner 2051 SS 5,7L
1.499 Danke in 851 Beiträgen
Standard LIMA Problem

Hallo, ich habe ein Problem mit meiner LIMA, im Urlaub,(ansonsten wird das Boot fast nicht genutzt) fällt zum Urlaubsende die Batteriespannung immer mehr ab, auf ca 11,5 -12 Volt.
Das Voltmeter zeigt aber immer eine Ladespannung von ca. 15 Volt an.
Kann es sein das trotz vorhandener Ladespannung die Batterie nicht oder nur Teilweise geladen wird ??
An der Batterie liegt es nicht, ich habe zwei Batterien ausprobiert und hatte mit beiden das selbe Problem.
__________________
Viele Grüße Dieter
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.11.2005, 13:55
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Dieter,
kannst Du noch einige zusätzliche Angaben machen?
Hast Du die Spannung mal direkt an den Batteriepolen vor Ladebeginn (stehender Motor) gemessen?
Geht die Spannung, ebenfalls direkt an den Batteriepolen gemessen, nach oben, wenn der Motor mit erhöhter Drehzahl läuft?

Hast Du ein zusätzliches Voltmeter, z.B. ein digitales Multimeter mal zusätzlich zum eingebauten angeschlossen? Die eingebauten sind nicht immer sehr genau.
Hast Du die Säuredichte der Batterien gemessen (falls möglich)?
Hast Du mal den Ladestrom in Amperes gemessen?

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 02.11.2005, 14:52
Benutzerbild von MOMO
MOMO MOMO ist offline
BF-Archivar
 
Registriert seit: 10.02.2002
Ort: NF
Beiträge: 519
69 Danke in 54 Beiträgen
Standard

Moin Dieter,

da bei mir ein ähnliches Problem mit der Lima vorhanden ist, habe ich mich mal ein wenig hier vor Ort schlau gemacht bei mir gehen die Vermutungen auf den Lima Regler welchen ich bei dir auch mal prüfen lassen würde.
Ich gebe die Lima zum Elektromaschinenbauer der will Sie dann für ein paar Stunden auf den Prüfstand stellen und querchecken.
Kannst natürlich auch einen Boschdienst deiner Wahl beauftragen
Vorher solltest du ev. (noch)mal alle Kontakte und Verbindungen prüfen.
Gruß
Bernd
__________________
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 02.11.2005, 17:10
Benutzerbild von Don P
Don P Don P ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2005
Ort: Nordhessen
Beiträge: 7.465
2.651 Danke in 2.040 Beiträgen
Standard

Hallo,

ist es ein Mercruiser?
Dann ist eine Mando eingebaut...

Don P
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 02.11.2005, 17:22
Benutzerbild von Mutiny
Mutiny Mutiny ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.09.2003
Ort: Kassel-Calden
Beiträge: 1.802
Boot: Bayliner 2051 SS 5,7L
1.499 Danke in 851 Beiträgen
Standard

Hallo, nee ist ein Volvo es ist eine Motorola ? eingebaut. Die Batteriespannung bleibt konstant auch wenn der Motor hochdreht, die Batteriespannung wird nur im laufe der Zeit immer geringer.
Ich habe den Eindruck das ich die Batterie nur zum Starten benötige und die Verbrauchsspannung von der Lichtmaschine kommt.
Der Motor läuft übrigens weiter wenn der Batteriehauptschalter ausgeschaltet ist.
__________________
Viele Grüße Dieter
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 02.11.2005, 17:30
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Dieter,
der beste Weg, eine Lichtmaschine ins Jenseits zu befördern ist, die Batterie von der Lichtmaschine zu trennen (Batteriehauptschalter aus), wenn der Motor läuft.
Ich würde zwar trotzdem noch mit einem Multimeter die Anzeige Deines Voltmeters kontrollieren, es sieht aber nach dem eben von Dir gesagten danach aus, als ob Deine Lima hin ist.

Also ausbauen und zum Boschdienst bringen.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 02.11.2005, 17:30
Benutzerbild von Don P
Don P Don P ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2005
Ort: Nordhessen
Beiträge: 7.465
2.651 Danke in 2.040 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mutiny
Der Motor läuft übrigens weiter wenn der Batteriehauptschalter ausgeschaltet ist.
So sollte es nicht sein,da das Zündschloss nach dem Hauptschalter angeschlossen sein soll.
Möglichlicherweise fließt ein Kriechstrom im abgestellten Zustand.
Minuspol der Batterie abklemmen, und ein Amperemeter zwischenschalten.

Don P
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 02.11.2005, 17:34
Benutzerbild von Don P
Don P Don P ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2005
Ort: Nordhessen
Beiträge: 7.465
2.651 Danke in 2.040 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Paul Petersik
als ob Deine Lima hin ist.



Servus

Paul
Dagegen spricht die Spannung von 15 V.
Das bedeutet,daß die Lima noch lädt.

Don P
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 02.11.2005, 17:58
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Don P,
das wäre noch nachzuprüfen, ob die Lichtmaschine wirklich lädt. Also ein geeignetes Amperemeter zwischen Lima B+ und Batterie klemmen und Ladeleistung messen. Ich vermute, dass nur ein minimaler Ladestrom fließt. Es handelt sich doch hoffentlich um einen Benziner und nicht um einen Diesel oder? Von wegen läuft nach Trennung von der Batterie weiter.
Ohne Messen kann man natürlich überhaupt keine vernünftige Diagnose stellen. Die von Dir vorgeschlagene Messung zur Feststellung von evtl. Kriechströmen halte ich auch für vernünftig.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 02.11.2005, 18:05
Benutzerbild von Don P
Don P Don P ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2005
Ort: Nordhessen
Beiträge: 7.465
2.651 Danke in 2.040 Beiträgen
Standard

Hallo Paul,

bei einer Bayliner diesen Typs ist es ein Benziner!
Da aber nach abschalten des Hauptschalters der Motor weiterläuft,vermute ich ,das die Batterie nicht getrennt wird.

Ansonsten gebe ich Dir Recht,in der Therorie kommt man jetzt nicht
weiter.
Messen mit Amperemeter ist die einzige Möglichkeit,um die Ursache zu finden.

Don P
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 02.11.2005, 18:18
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Don P
bei einer Bayliner diesen Typs ist es ein Benziner!
Da aber nach abschalten des Hauptschalters der Motor weiterläuft,vermute ich ,das die Batterie nicht getrennt wird.
Hallo Don P,
mit Brille wär das nicht passiert.
Komisch ist das schon. Wozu ist der Hauptschalter dann überhaupt da?
Ich hatte mal einen ähnlichen Fall. Die Ladespannung ging bis 17 Volt hoch und brachte die Batterie sogar zum Kochen, während der Ladestrom fast 0 war.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 02.11.2005, 18:18
Benutzerbild von Mutiny
Mutiny Mutiny ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.09.2003
Ort: Kassel-Calden
Beiträge: 1.802
Boot: Bayliner 2051 SS 5,7L
1.499 Danke in 851 Beiträgen
Standard

O.K. ich besorge mir erst einmal ein Amperemeter und messe erstmal.
Danke für die Tips !!
__________________
Viele Grüße Dieter
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 02.11.2005, 18:27
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mutiny
O.K. ich besorge mir erst einmal ein Amperemeter und messe erstmal.
Danke für die Tips !!
Hallo Dieter,
die üblichen Multimeter haben nur einen Gleichstrom-Messbereich von entweder bis zu 10 oder zu 20 Ampere.
Wenn Du Dir ein Zangenmultimeter mit Gleichstrom-Messbereich ausleihen könntest wäre das ideal. Da brauchst Du nichts abzuklemmen.
Die Dinger sind auch an Bord ideal, allerdings nicht ganz billig. So ab 60 Euros für die billigsten!

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 02.11.2005, 18:59
Benutzerbild von Mutiny
Mutiny Mutiny ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.09.2003
Ort: Kassel-Calden
Beiträge: 1.802
Boot: Bayliner 2051 SS 5,7L
1.499 Danke in 851 Beiträgen
Standard

Hallo Paul ,reicht sowas ?
Und wie schließe ich das an ???
Muß ich einfach nur mit der Zange an B plus gehen ??

http://images.mercateo.com/pdf/RS_Co...ts/6054279.pdf
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1412_1130957945.jpg
Hits:	255
Größe:	10,2 KB
ID:	18119  
__________________
Viele Grüße Dieter
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 02.11.2005, 20:35
Bottwartaucher Bottwartaucher ist offline
Captain
 
Registriert seit: 22.08.2004
Ort: Steinheim
Beiträge: 707
16 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mutiny
Hallo Paul ,reicht sowas ?
Und wie schließe ich das an ???
Muß ich einfach nur mit der Zange an B plus gehen ??
...
Hallo Dieter,
hier ist nicht Paul, sondern Ludwig,

Du kannst die Zange (das rote Teil) aufklappen mit der links integrierten Taste. Danach kannst Du die Leitung "einfangen", so daß nur der eine Draht in der Zange steckt, in welchem Du den Strom messen willst. Es ist völlig gleich, wo genau der Draht in der Messzange steckt - diese Art von Meßzangen sind dafür gedacht, daß man damit den Strom in Profilen von so 40 x 20 mm Kantenlänge mißt... Nur muß die Zange GESCHLOSSEN sein! Das ist extrem wichtig!

Und Du mußt den Meßbereich Gleichstrom oder neuhochdeutsch "DC" einschalten. Bei manchen Geräten mußt Du vorher an einem kleinen Drehrädchen das Gerät auf "Null" stellen, aber bei Fluke sollte das nicht nötig sein...

Bevor Du Dich in Unklarheiten verstrickst: Mach einfach einen Versuch! Nimm eine Birne von 21 Watt, z.B. eine Blinkerbirne, und schließe sie an der Batterie mit 2 Drähten irgendwie an. Wenn Du einen der beiden Drähte in die Zange nimmst, solltes Du einen Strom von knapp 2 A messen können. (genauer: I=P/U = 21/12 = 1,75 A), aber erwarte bitte nicht, daß ein Meßgerät für 1000 A genau 2 Stellen hinterm Komma anzeigt...

Wenn Du den Draht einmal um die Zange wickelst, dann geht der Draht und damit der Strom 2 Mal durch die Zange. Jetzt solltest Du den doppelten Strom messen können. So kann man solch ein Instrument etwas feinfühliger einsetzen (falls der Draht lang genug ist...).

Wenn Du beide Drähte (also Hin und Rückleitung) gemeinsam in die Zange nimmst, zeigt das Instrument NULL an, denn es fließt ja ein Strom hin und einer zurück, und die Summe ist Null.

Mach einfach ein paar Versuche, und Du kommst selbst drauf, wie solch ein Zangenamperemeter funktioniert.

Beste Grüße
Ludwig


P.S. Und nicht vergessen:

Wer mißt, mißt Mist,
WENN ER BEIM MESSEN DAS DENKEN VERGISST!

(der zweite Teil des Sprüchleins wird oft und gerne unterschlagen)
__________________
Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 02.11.2005, 21:11
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Hallo Ludwig,
ich hätt's nicht schöner sagen können.
B.t.w. Kennst Du das Zangenmultimeter, das Pollin für unter 60 Euros anbietet?
Es hat alle Messbereiche, die man an Bord so braucht, also auch Gleichstrom.
Ich denke darüber nach, mir so ein Gerät zuzulegen.

Servus

Paul
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 02.11.2005, 21:21
Bottwartaucher Bottwartaucher ist offline
Captain
 
Registriert seit: 22.08.2004
Ort: Steinheim
Beiträge: 707
16 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Hallo Paul,

ich kenne es und habe es.
Meiner Meinung nach reicht es für Bordzwecke reichlich aus.

Es hat natürlich das gleiche Problem wie fast alle digitalen Meßgeräte und wie gute hochohmige Analoginstrumente, nämlich daß es bei Spannungsmessungen Übergangswiderstände im Bereich von Kiloohm einfach ignoriert, aber das läßt sich mit einem parallel geschalteten Widerstand von 1 Kiloohm leicht beheben.

Ansonsten gilt besonders hier: ...wenn er beim messen das Denken vergisst!


Beste Grüße
Ludwig
__________________
Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 02.11.2005, 21:37
Heinrich Heinrich ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 28.01.2005
Ort: Bremen
Beiträge: 134
17 Danke in 3 Beiträgen
Standard

Hallo,
wer bitte ist Pollin der ein Zangenmultimeter für unter 60€ anbietet?

Heinrich
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.11.2005, 21:43
Bottwartaucher Bottwartaucher ist offline
Captain
 
Registriert seit: 22.08.2004
Ort: Steinheim
Beiträge: 707
16 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Heinrich
...
wer bitte ist Pollin
...
Hallo Heinrich,

www.pollin.de

Beste Grüße
Ludwig
__________________
Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:31 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.