Wasserdampf aus Dusche absaugen - boote-forum.de

Balu2000 · #1 27.11.2013, 18:05

Hallo,
ich möchte aus meiner Dusche den Wasserdampf absaugen und wenn möglich, soll er sich bei aufsteigenden Wasserdampf oder erhöhter Luftfeuchtigkeit selbsttätig einschalten. Der Raum ist 4 x 3,5 x 2,2m. Die Dusche ist 0,9 x 0,9m und an der Außenwand. Hat jemand etwas ähnliches und welche Leistung müßte der Ventilator haben?

skip · #2 27.11.2013, 18:26

aber ich hab ein ziemlich gut gedämmtes Haus.
Dabei ist richtige Lüftung noch wichtiger als bei älteren Häusern.
ich hab das
http://www.dimplex.de/lueftung/dezen.../dl-50-we.html
mit dem Luftqualitätssensor
http://www.dimplex.de/lueftung/dezen.../zubehoer.html
eingebaut..
Damit können wir Duschen, baden etc.. und danach zur Arbeit gehen, ohne dass ein Fenster bis abends aufbleiben muss.
Durch die Wärmerückgewinnung hast Du noch den zusätzlichen Effekt, dass es nicht kalt wird.
Solltest Du entlüften wollten, musst Du normalerweise auch belüften.. und das wird meistens unter der Dusche kalt.
Und in dem Teil ist Be- und Entlüftung enthalten.

comet 11 plus · #3 27.11.2013, 18:34

Zitat:

Zitat von Balu2000

Hallo,
ich möchte aus meiner Dusche den Wasserdampf absaugen und wenn möglich, soll er sich bei aufsteigenden Wasserdampf oder erhöhter Luftfeuchtigkeit selbsttätig einschalten. Der Raum ist 4 x 3,5 x 2,2m. Die Dusche ist 0,9 x 0,9m und an der Außenwand. Hat jemand etwas ähnliches und welche Leistung müßte der Ventilator haben?

Das ist der fromme Wunsch eines jeden der nach dem Duschen selbst das Wasser von den Wänden putzen muss.

Die ausreichende Leistung des Ventilators wird dem der unter der Dusche steht eine Gänsehaut vom feinsten verursachen.

Technisch ist es möglich, aber nur in Verbindung mit Kälte in der Dusche.

Jörg · #4 27.11.2013, 18:34

100er Loch durch die Außenwand und Badlüfter mit Hygrostat einbauen, der schaltet dann selbst bei zu hoher Luftfeuchtigkeit ein. Ich habe den hier in Betrieb,gut und günstig
http://www.extreme-house.de/Belueftu...1041-1042.html

Balu2000 · #5 27.11.2013, 18:43

@skip Das ist genau das Richtige. Der Preis ist jedoch ganz anständig aber besser als Schimmel an der Decke.

Balu2000 · #6 27.11.2013, 18:46

Zitat:

Zitat von comet 11 plus

Das ist der fromme Wunsch eines jeden der nach dem Duschen selbst das Wasser von den Wänden putzen muss.

Die ausreichende Leistung des Ventilators wird dem der unter der Dusche steht eine Gänsehaut vom feinsten verursachen.

Technisch ist es möglich, aber nur in Verbindung mit Kälte in der Dusche.

Beitrag nicht hilfreich. Thema verfehlt!

Jörg · #7 27.11.2013, 18:48

Zitat:

Zitat von Balu2000

Das ist genau das Richtige. Der Preis ist jedoch ganz anständig aber besser als Schimmel an der Decke.

dann schau mal bei Helios oder anderen Marken nach so einem Lüfter, da wirst du unter 200€ nicht fündig

Balu2000 · #8 27.11.2013, 18:54

Zitat:

Zitat von Jörg

100er Loch durch die Außenwand und Badlüfter mit Hygrostat einbauen, der schaltet dann selbst bei zu hoher Luftfeuchtigkeit ein. Ich habe den hier in Betrieb,gut und günstig
http://www.extreme-house.de/Belueftu...1041-1042.html

Das wäre ideal.

skip · #9 27.11.2013, 19:57

Zitat:

Zitat von Balu2000

Das wäre ideal.

aber ohne Zuluft funktioniert das auch nicht...

Flybridge · #10 27.11.2013, 20:08

Wenn ich mal einen doofen Vorschlag machen darf:

Bad richtig heizen!nAlso auf > 20° heizen.

Nur warme Luft kann genügend Wasserdampfaufnehmen. Wenn die Bude zu kalt ist, ist der Temperaturunterschied zu hoch. Lüfter bringen entweder nur frische, kalte Luft, oder benötigen angewärmte Luft.

Jörg · #11 27.11.2013, 21:03

Zitat:

Zitat von skip

aber ohne Zuluft funktioniert das auch nicht...

Lüftungsgitter in die Türe

skip · #12 27.11.2013, 22:45

Zitat:

Zitat von Jörg

Lüftungsgitter in die Türe

ja klar geht das

jogi73 · #13 28.11.2013, 07:18

Zitat:

Zitat von skip

aber ich hab ein ziemlich gut gedämmtes Haus.
Dabei ist richtige Lüftung noch wichtiger als bei älteren Häusern.
ich hab das
http://www.dimplex.de/lueftung/dezen.../dl-50-we.html
mit dem Luftqualitätssensor
http://www.dimplex.de/lueftung/dezen.../zubehoer.html
eingebaut..
Damit können wir Duschen, baden etc.. und danach zur Arbeit gehen, ohne dass ein Fenster bis abends aufbleiben muss.
Durch die Wärmerückgewinnung hast Du noch den zusätzlichen Effekt, dass es nicht kalt wird.
Solltest Du entlüften wollten, musst Du normalerweise auch belüften.. und das wird meistens unter der Dusche kalt.
Und in dem Teil ist Be- und Entlüftung enthalten.

Hallo Skip,
Danke für deinen Beitrag !!!
Diesen Lüfter kannte ich bisher gar nicht....
Verstehe ich das richtig, dass der Ventilator entlüftet und gleichzeitig belüftet ??? Ich habe mich in die technischen Daten eingelesen, aber so richtig ist mir das nicht klar....

skip · #14 28.11.2013, 12:00

Zitat:

Zitat von jogi73

Hallo Skip,
Danke für deinen Beitrag !!!
Diesen Lüfter kannte ich bisher gar nicht....
Verstehe ich das richtig, dass der Ventilator entlüftet und gleichzeitig belüftet ??? Ich habe mich in die technischen Daten eingelesen, aber so richtig ist mir das nicht klar....

Ja, wenn der Sensor drin ist, kannst Du folgende Zustände schalten:
Zuluft, Abluft,

Mit Zu- und Abluft Automatik
(hier wird dann belüftet, bis die Luftfeuchtigkeit im normalen Bereich ist - Voraussetzung aussen ist die Luftfeuchtigkeit auch entsprechend), dann auf die niedrigste Stufe gestellt,

Mit Zu- und Abluft manuell 4 Stufen und aus.

Bei den Zu und Abluftvarianten erfolgt dann auch Wärmerückgewinnung

Bei nachträglichem Einbau ist das Ding natürlich relativ aufwändig.

Da gib

skip · #15 28.11.2013, 12:04

Zitat:

Zitat von jogi73

Hallo Skip,
Danke für deinen Beitrag !!!
Diesen Lüfter kannte ich bisher gar nicht....
Verstehe ich das richtig, dass der Ventilator entlüftet und gleichzeitig belüftet ??? Ich habe mich in die technischen Daten eingelesen, aber so richtig ist mir das nicht klar....

Ja, wenn der Sensor drin ist, kannst Du folgende Zustände schalten:
Zuluft, Abluft,

Mit Zu- und Abluft Automatik
(hier wird dann belüftet, bis die Luftfeuchtigkeit im normalen Bereich ist - Voraussetzung aussen ist die Luftfeuchtigkeit auch entsprechend), dann auf die niedrigste Stufe gestellt,

Mit Zu- und Abluft kann dann manuell noch auf Aus und Stufen 1-4 gestellt werden.

Hier ist noch ein Link, in dem die Funktionsweise relativ gut dargestellt wird.
http://www.meltem.com/waermerueckgew...ionsweise-wrg/
Ist zwar ein anderer Anbieter, aber das gleiche Funktionsprinzip. Obs da auch einen Fühler bzgl. der Luftfeuchtigkeit gibt, weiß ich nicht.

Bei den Zu und Abluftvarianten erfolgt dann auch Wärmerückgewinnung

Bei nachträglichem Einbau ist das erforderliche Loch natürlich relativ aufwändig.
Da gibt es dann andere Systeme, die nur 2 Löcher im Format eines 10cm Abflussrohres erfordern.
Aber die Automatik hat nur ein anderes System. Und das ist wesentlich teurer.
Für mich war auch die gute Isolierung und Wartbarkeit ein Pluspunkt dieses Systems.
Da ich auch eine Wärmepumpe des Hersstellers gekauft habe, war der Preis auch gut...

Balu2000 · #16 29.11.2013, 05:20

Zitat:

Zitat von Jörg

100er Loch durch die Außenwand und Badlüfter mit Hygrostat einbauen, der schaltet dann selbst bei zu hoher Luftfeuchtigkeit ein. Ich habe den hier in Betrieb,gut und günstig
http://www.extreme-house.de/Belueftu...1041-1042.html

Mit dem werde ich es mal probieren. Lediglich auf Lüftungsgitter zum Flur muß ich verzichten, da dieser als zusätzlicher Raum zur Heizung/Schornstein zwecks ausreichenden Zuges herangezogen wurde. Nicht das ich noch der Heizung die Luft weg nehme.

Das ganze befindet sich im Keller, den ich nicht unbedingt übermäßig heize.

klausim · #17 29.11.2013, 05:59

Hi Roland,
Du bekommst jeden Lüfter mit einem Hygrostaten ausgerüstet

Diese Lüfter mit integriertem oder mit Externen Hygrostaten bekommst Du von den Firmen:
Maico
Helios
Lunos
und noch sicher ganz vielen anderen Herstellern
Die Zuluft bekommst Du über den Raumluftverbund, wenn der Lüfter für die Entlüftung arbeitet.

nohhh15 · #18 29.11.2013, 06:20

Ich habe mir das letztes Jahr auch so gedacht und einen Lüfter mit Feuchtesensor im Bad eingebaut. Insgesamt hat mich die Lösung nicht überzeugt. Der Sensor sitzt bei meinem Modell vor dem Lüfterrad. An der Außenwand hatte ich erst ein einfache Rückschlagklappe aus Kunststoff. Ist es jetzt draußen kälter als drinnen, strömt immer etwas Luft von von draußen (die kalte Luft ist trocken) nach innen. Der Sensor bleit also trocken, auch wenn ich Dusche und drinnen 90% Luftfeuchtigkeit im Bad habe. Erst wenn ich das Fenster öffne, strömt wohl unten Luft ins Bad, die dann oben am Lüfter entweicht und feucht ist. Dann geht der Lüfter an. Ich habe dann außen eine Klappe aus Edelstahl angebaut, die hat eine Schaumstoffdichtung. Es zieht jetzt etwas weniger, ist aber im Prinzip gleich geblieben. Die Klappe ist aber etwas schwerer. Wenn der Lüfter an ist, sehe ich von außen nicht, daß sie auf geht. Höchstens einen Millimeter. Da kann dann kein großer Luftaustausch stattfinden.
Im Sommer, wenn es drinnen kühler ist, springt der Lüfter manchmal an, wenn ich dusche, dann Läuft er aber ewig, weil er die Feuchtigkeit nicht raus bekommt. Praktisch trockne ich jetzt durch öffnen und schließen des Fensters, hätte den Lüfter weglassen können. Ich bin schon gespannt auf das Ergebnis hier...

klausim · #19 29.11.2013, 08:05

Zitat:

Zitat von nohhh15

Ich habe mir das letztes Jahr auch so gedacht und einen Lüfter mit Feuchtesensor im Bad eingebaut. Insgesamt hat mich die Lösung nicht überzeugt. Der Sensor sitzt bei meinem Modell vor dem Lüfterrad. An der Außenwand hatte ich erst ein einfache Rückschlagklappe aus Kunststoff. Ist es jetzt draußen kälter als drinnen, strömt immer etwas Luft von von draußen (die kalte Luft ist trocken) nach innen. Der Sensor bleit also trocken, auch wenn ich Dusche und drinnen 90% Luftfeuchtigkeit im Bad habe. Erst wenn ich das Fenster öffne, strömt wohl unten Luft ins Bad, die dann oben am Lüfter entweicht und feucht ist. Dann geht der Lüfter an. Ich habe dann außen eine Klappe aus Edelstahl angebaut, die hat eine Schaumstoffdichtung. Es zieht jetzt etwas weniger, ist aber im Prinzip gleich geblieben. Die Klappe ist aber etwas schwerer. Wenn der Lüfter an ist, sehe ich von außen nicht, daß sie auf geht. Höchstens einen Millimeter. Da kann dann kein großer Luftaustausch stattfinden.
Im Sommer, wenn es drinnen kühler ist, springt der Lüfter manchmal an, wenn ich dusche, dann Läuft er aber ewig, weil er die Feuchtigkeit nicht raus bekommt. Praktisch trockne ich jetzt durch öffnen und schließen des Fensters, hätte den Lüfter weglassen können. Ich bin schon gespannt auf das Ergebnis hier...

es ist mein Beruf....da ist bei Dir aber grundlegend was falsch...mach Foto´s und schick mir bitte per PN...ich helf dann

Balu2000 · #20 01.12.2013, 08:55

Gestern kam dieser Lüfter: http://www.extreme-house.de/Belueftu...1041-1042.html

Nun zum Einbau:
Ich möchte den Lüfter in der Dusche unter der Decke in die Wand einsetzen. Deckenhöhe ist über Fußboden 2,18m und über Duschtasse 2,08m. Es ist ein Abluftgerät 220V und IP24. In Elektrikerforen wird auch nur diskutiert und gemutmaßt, ob der Einbau erlaubt ist oder nicht. Da es sich um ein fest installiertes Abluftgerät handelt, nehme ich an, daß es erlaubt ist. Natürlich kommt ein separater FI-Schalter davor. Bitte keine Vermutungen und Gefühle!!! Nur Fachwissen bzw. Verweise auf Regelwerke/Normen.

Superpapa · #21 01.12.2013, 09:14

Zitat:

Zitat von Balu2000

Mit dem werde ich es mal probieren. Lediglich auf Lüftungsgitter zum Flur muß ich verzichten, da dieser als zusätzlicher Raum zur Heizung/Schornstein zwecks ausreichenden Zuges herangezogen wurde. Nicht das ich noch der Heizung die Luft weg nehme.

Das ganze befindet sich im Keller, den ich nicht unbedingt übermäßig heize.

ALARM!!!
Da die Badtür sicherlich nicht druckdicht ist, darfst Du keinesfalls ein Vakuum bzw. Unterdruck in dem Raum erzeugen.
Die Herangehensweise sollte über eine, wie auch immer gestaltete, Zuluft erfolgen. Die Zuluft darf auch über einen Feuchtesensor geschaltet werden.
Die Abluft kann ja über die Heizung und den Schornsteinzug oder mit einer simplen Außenverbindung, auch mit "Überdruckventil" und Rückschlagklappe erfolgen.
Gruß
Michael

Balu2000 · #22 01.12.2013, 10:28

Zuluft kommt durch Türschlitze zum Trockenraum und dort steht ständig ein Fenster offen. Abluft soll einfach durch Wand nach draußen.

skip · #23 01.12.2013, 12:59

Bei den Voraussetzungen kann leicht was zusammenkommen, wodurch dann sehr kritische Situationen entstehen.
Eine Anlage, die auf Abluft eingestellt werden kann oder bei der zufällige Dichtigkeiten von Türen eine Rolle spielen kann halte ich nicht für geeignet.
Ist sichergestellt, dass das durch ein Fenster im Trockenraum immer Frischluft bekommt?
Ohne die Begleitumstände zu kennen, fällt mir ein:
jemand schließt das Fenster
Schnee verhindert Frischluftzufuhr
Ein Ablufttrocker sorgt trotzdem für Unterdruck - Gefahr durch Kamin

Die Anlage, die ich anfangs genannt habe, lässt sich manuell auf Abluft stellen, fällt somit aus.
Solang die baulichen Voraussetzungen für eine idiotensichere Lösung fehlen, würd ich evtl. eher mit einem Raumentfeuchter liebäugeln.

Balu2000 · #24 01.12.2013, 18:34

@skip: Habe Problem erkannt. Der Heizraum erhält eine motorgesteuerte Verbrennungsluftklappe in`s Freie oder die Garage als Verbundraum. Die Abluft in der Dusche erhält einen Fensterkontakt und kann somit nur bei geöffneten Fenster betrieben werden. Schornsteinfeger und Elektriker sind meine nächsten Ansprechpartner. Danke für die Hinweise.

brother-uwe · #25 01.12.2013, 18:53

Jetzt hast du den Lüfter schon gekauft. Ich hatte das gleiche Problem. Extrem viel Feuchtigkeit im Bad nach dem Duschen. Ich habe einen Lüfter mit Bewegungsmelder installiert. Dieser läuft dann nach dem Verlassen des Badezimmers noch 25 min nach. Der Bewegungsmelder hat den Vorteil, das die nicht so gut riechende Luft, die in einem Badezimmer mit Toilette auch entstehen kann und nicht feucht ist, auch abgesaugt wird. Ich habe kein Gitter in die Tür gesägt, ich habe lediglich die Dichtungen raus genommen. Habe allerdings nicht das Problem mit Kamin oder Heizung, was bei dir berücksichtigt werden muss.

Gruß Uwe